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[型号动态] 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

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CDer:001207733
发表于 2021-01-22 08:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

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坛子里这几天乱的简直看不出来对坛友对空军会不会装备中四的观点,里面还夹杂了大量挺鹘鹰和反鹘鹰的私货,大致看了一遍之后,感觉可以归纳为两点。
观点A:
1、空军不会装备任何形态的中四(不管是双中、单大、轻四、伪重四等等,凡是作为重四补充的型号皆归于此)
2、不管是601所还是611所的中四都不会装备(剥离对鹘鹰飞机的主观看法)
3、歼20作为唯一一款重四大规模量产,通过上量降低生产成本,和无人机协同作战,以无人机顶替有人中四,直到下一代战斗机入役。

观点B:
1、空军会装备一款中四作为重四的补充(不管是双中、单大、轻四、伪重四等等,凡是作为重四补充的型号皆归于此)
2、空军会从各厂所竞标方案中选择一款作为重四的补充型号进行装备(剥离对鹘鹰飞机的主观看法)
3、歼XX作为重四的补充型号量产,通过全寿命维护成本相对较低取得优势,和无人机协同作战,直到下一代战斗机入役。

由于等级问题无法发投票,所以把观点A和观点B分别放在二楼和三楼,坛友可以通过“支持”和“反对”表达立场,也可以在下面分享另外的看法。
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CDer:001207733
 楼主| 发表于 2021-01-22 08:41 | 显示全部楼层
观点A:
1、空军不会装备任何形态的中四(不管是双中、单大、轻四、伪重四等等,凡是作为重四补充的型号皆归于此)
2、不管是601所还是611所的中四都不会装备(剥离对鹘鹰飞机的主观看法)
3、歼20作为唯一一款重四大规模量产,通过上量降低生产成本,和无人机协同作战,以无人机顶替有人中四,直到下一代战斗机入役。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 08:41 | 显示全部楼层
观点B:
1、空军会装备一款中四作为重四的补充(不管是双中、单大、轻四、伪重四等等,凡是作为重四补充的型号皆归于此)
2、空军会从各厂所竞标方案中选择一款作为重四的补充型号进行装备(剥离对鹘鹰飞机的主观看法)
3、歼XX作为重四的补充型号量产,通过全寿命维护成本相对较低取得优势,和无人机协同作战,直到下一代战斗机入役。
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CDer:001164630
发表于 2021-01-22 08:48 | 显示全部楼层
一型四代机包打天下不现实。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 08:54 | 显示全部楼层
在考虑一下要不要放观点C
1、空军需要中四
2、鹘鹰就是行or不行
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CDer:001161384
发表于 2021-01-22 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在空战无人机的日趋成熟导致中型和轻型有人战斗机的空间被大大压缩。而有人机和无人机联合作战是未来趋势。
这种情况下,中四或者轻四对于大国空军的价值在降低,但是对中等强国还是有吸引力。但是伪四代机(韩国那种靠外挂的设计)面临3.5代机的竞争,所以压力很大。
轻四的问题是荷载严重不足(机内空间有限),所以问题比中四更严重。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-22 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
当舰载型还有希望,空军的话我们一是歼20不会像F-22产量那么少,二是中国的三代机寿命比美国的年轻20年而且还在每年一百架速度量产,三是无人机势头发展迅猛,对地攻击任务有一大块会被攻击11等无人机分走,再过几年连空战无人机都要出来抢编制了,现在歼20都准备出双座型指挥无人机作战;四是六代机可能2030年就能出来,五代机可能还没全部取代四代机和三代机,六代机就开始量产了。这么算下来实际上留给中四的装备空间并不多


参考隔壁毛子用苏57配合猎人等无人机作战,对中四很不上心,我们跟美国90年代规划JSF情况差太远,鹘鹰无法复制上F-35的成功,学YF-17还差不多
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CDer:001186742
发表于 2021-01-22 09:11 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

枕水闻涛 发表于 2021-01-22 09:03
当舰载型还有希望,空军的话我们一是歼20不会像F-22产量那么少,二是中国的三代机寿命比美国的年轻20年而且 ...

毛子嘛,估计是有money的因素
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CDer:001207733
 楼主| 发表于 2021-01-22 09:12 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

枕水闻涛 发表于 2021-01-22 09:03
当舰载型还有希望,空军的话我们一是歼20不会像F-22产量那么少,二是中国的三代机寿命比美国的年轻20年而且 ...

个人感觉空军是即激进又保守,比较典型的就是铺三代机的时候造二代机,铺四代机的时候造三代机,但一线兵力型号改装还特别快,可能摊子太大的缘故。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-22 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
李豪强 发表于 2021-01-22 09:11
毛子嘛,估计是有money的因素

我们也有money的因素啊,军费比例没有提高,空军规模不会扩大的。再过几年还有更吃军费的轰20要量产,到时候无人机规模肯定会扩大的,培养一个五代机飞行员需要的成本抵得上一架战斗机了,还真不如双座型歼20两位驾驶员指挥N架无人机,或者地面指挥AI控制的无人机作战性价比高
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发表于 2021-01-22 09:19 | 显示全部楼层
短期应该不会装备,长期来说应该会,但使用思路肯定不同了
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CDer:001055487
发表于 2021-01-22 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
装不装备都能分析出空军发展动向,也就是说跟海四代一样属于保密范畴,换而言之只要空军不澄清,所有人只能瞎猜
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 楼主| 发表于 2021-01-22 09:23 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

gonchangye 发表于 2021-01-22 09:19
装不装备都能分析出空军发展动向,也就是说跟海四代一样属于保密范畴,换而言之只要空军不澄清,所有人只能 ...

未来10年见分晓,总的来说就是,大家好好活着。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-22 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
nkg火锅 发表于 2021-01-22 09:12
个人感觉空军是即激进又保守,比较典型的就是铺三代机的时候造二代机,铺四代机的时候造三代机,但一线兵 ...

空军是把后期二代机和早期三代机退给二线部队,一线部队优先换装三代半和四代,但总体来说不会像美国那样80年代末就全三代化,经过海湾战争、伊拉克战争和阿富汗战争寿命消耗大需要F-35大量替代。

中国空军未来的情况可能更类似美国海军三代和四代对半,F-35C和超级大黄蜂同时采购,等六代来接替超级大黄蜂
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 楼主| 发表于 2021-01-22 09:32 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

枕水闻涛 发表于 2021-01-22 09:19
我们也有money的因素啊,军费比例没有提高,空军规模不会扩大的。再过几年还有更吃军费的轰20要量产,到 ...

空军每年从高中遴选1000名青少年,高三时达到标准的进入航空大学继续学习深造,要是加上北大清华北航的3+1,再加上空军自己的飞行学院培养出来的原本就有飞行经验的飞行员,也足以应对扩编和改装了。再说培养无人机操作员和培养飞行员其实并不矛盾。
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CDer:001034357
发表于 2021-01-22 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
不采购中四,就是否定J10。吹J10,就不能否定中四。乃们看着办。
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CDer:000474226
发表于 2021-01-22 09:39 | 显示全部楼层
制空机全隐追求0.1平方米以下的RCS,攻击机半隐或沉默化追求0.5~5平方米的RCS,二线巡逻机便宜耐操最好单发省油省钱省维护。中四有必要装备突出超短距起降、超感知、隐身、维护工时短四项指标。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 09:45 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

gaowei 发表于 2021-01-22 09:39
制空机全隐追求0.1平方米以下的RCS,攻击机半隐或沉默化追求0.5~5平方米的RCS,二线巡逻机便宜耐操最好单发 ...

所以您的观点是有一款型号对吧?
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CDer:000235097
发表于 2021-01-22 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐身降一个数量级(包括雷达和红外),机体寿命提高百分之五十,维护工作量减少一半,价格低于三分之二,航程不低于五分之四,空战交换比一比一。达不到这个指标就算不合格。
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发表于 2021-01-22 09:50 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

nkg火锅 发表于 2021-01-22 09:45
所以您的观点是有一款型号对吧?

制空机必须全部隐形化达到桑总说的VVLO级别,重四太贵就装备中四,总之要扩大规模取得代差优势。
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发表于 2021-01-22 09:52 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

wywywywy121 发表于 2021-01-22 09:39
不采购中四,就是否定J10。吹J10,就不能否定中四。乃们看着办。

J10最多再十年就接J8F的班,外销适合中小国家做主力制空机。
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发表于 2021-01-22 09:54 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

wywywywy121 发表于 2021-01-22 09:39
不采购中四,就是否定J10。吹J10,就不能否定中四。乃们看着办。

同样的吹鹘鹰就不能吹苏系,因为鹘鹰是典范的美式隐身机,和毛机路线完全不同,省的精神分裂。
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发表于 2021-01-22 09:55 | 显示全部楼层
其实还有个因素,就是一款战机包打天下有非常大的战略风险,忘了2战本子零式战机的教训了吗?一但 j-20有什么结构或者其他什么缺陷让对方摸透,对方进行针对战术设计和新武器设计改进,就能让你的空中优势(何况我们现在还没有优势)全面破功。
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发表于 2021-01-22 09:57 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

wywywywy121 发表于 2021-01-22 09:39
不采购中四,就是否定J10。吹J10,就不能否定中四。乃们看着办。

我们并没有米格35这种双中推的对应中四,不要把重量28吨的鹘鹰和重量18吨的歼10定位混为一谈,采购成本和使用成本就差了很多。如果真的有单发轻四那还算对应的上

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发表于 2021-01-22 09:58 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

alexkely 发表于 2021-01-22 09:55
其实还有个因素,就是一款战机包打天下有非常大的战略风险,忘了2战本子零式战机的教训了吗?一但 j-20有什 ...

但型号也不能太多,美国搞三军一体的F35ABC也是苏毛崩溃后元老院的省钱思路。大国空军2个以上型号是很正常的,每个型号还有针对不同用途的衍生版。
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发表于 2021-01-22 09:59 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

枕水闻涛 发表于 2021-01-22 09:57
我们并没有米格35这种双中推的对应中四,不要把重量28吨的鹘鹰和重量18吨的歼10定位混为一谈,采购成本和 ...


暗剑也是SF的,无论如何SF也是空军主力装备来源,不会搞一家垄断的,PLAF是大国空军。
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发表于 2021-01-22 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
说全重型的时候说不缺钱
说一重一中的时候老缺钱了
总结:反正就不是不能有中
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CDer:000501377
发表于 2021-01-22 10:01 | 显示全部楼层
为啥不考虑无人机呢,非要成天琢磨这些阉割简配版,飞行员的命就不是命了?
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 楼主| 发表于 2021-01-22 10:02 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

媒体通报 发表于 2021-01-22 10:01
为啥不考虑无人机呢,非要成天琢磨这些阉割简配版,飞行员的命就不是命了?

观点A就是重4+无人机
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 楼主| 发表于 2021-01-22 10:03 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

gaowei 发表于 2021-01-22 09:59
暗剑也是SF的,无论如何SF也是空军主力装备来源,不会搞一家垄断的,PLAF是大国空军。

SF的暗剑可能会通过外场协作的方式给别的生产单位,比如利剑模式
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发表于 2021-01-22 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaowei 发表于 2021-01-22 09:59
暗剑也是SF的,无论如何SF也是空军主力装备来源,不会搞一家垄断的,PLAF是大国空军。

攻击11也是601设计的啊,601自己搞的无人机就在侵占中四的装备空间。这十年无人机发展太迅猛了,骨头鹰十年前设想的战斗机生态已经发生了巨变
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发表于 2021-01-22 10:06 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

本帖最后由 gaowei 于 2021-01-22 10:07 编辑
枕水闻涛 发表于 2021-01-22 10:04
攻击11也是601设计的啊,601自己搞的无人机就在侵占中四的装备空间。这十年无人机发展太迅猛了,骨头鹰十 ...


如果双座J20指挥暗剑的小体系制空效能超过中四的确会吃掉中四市场,扔泥巴三代机也能干,扔泥巴高威胁任务以后是隐轰和无人机的任务,次威胁任务不需要VVLO,VLO够了。但是目前无人机AI发展到什么程度没把握。
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发表于 2021-01-22 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaowei 发表于 2021-01-22 09:59
暗剑也是SF的,无论如何SF也是空军主力装备来源,不会搞一家垄断的,PLAF是大国空军。

现在601和611都已经在为六代机的竞争摩拳擦掌了,说实话我已经不期待所谓的“全四代机化”了,大规模量产无人机和加速六代机研制才是未来趋势
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CDer:000474226
发表于 2021-01-22 10:08 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

枕水闻涛 发表于 2021-01-22 10:07
现在601和611都已经在为六代机的竞争摩拳擦掌了,说实话我已经不期待所谓的“全四代机化”了,大规模量产 ...


目前国内论文通说认为下一代空战仍然无法摆脱有人机,以有人无人混合编队制空为主。双座20已经出现六代空战理念的萌芽。
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发表于 2021-01-22 10:14 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

nkg火锅 发表于 2021-01-22 10:02
观点A就是重4+无人机

明显的事,4代为啥重,不就是为了隐身,不隐身就不是4代,所以哪里存在所谓的轻4和中4?

隐身无人机是另外一码事了,无人机可以有明显的缺陷,例如就是亚音速设计,也没啥机动能力,靠后台空情支持吃饭,反正这东西定位上就是损耗品,自己不吭声,被发现的几率也很小,战损率也高不到哪里去。关键这东西就是个工业品,可以大批量生成。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 10:15 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

媒体通报 发表于 2021-01-22 10:14
明显的事,4代为啥重,不就是为了隐身,不隐身就不是4代,所以哪里存在所谓的轻4和中4?

隐身无人机是 ...


这里说的中只是作为重的补充方案,跟重量没关系。
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发表于 2021-01-22 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
gaowei 发表于 2021-01-22 10:08
目前国内论文通说认为下一代空战仍然无法摆脱有人机,以有人无人混合编队制空为主。双座20已经出现六代 ...

有人机在后面压阵数据链指挥,无人机在前面冲杀,有人机受飞行员的过载耐受能力和疲劳时间限制,上限已经被锁死了,能提高的是航电、速度和载荷等方向。无人机不受限制,只要结构允许连续12G以上机动都没问题,还可以不间断飞几十上百小时不休息。遇到战争时不需要等几年培养足够合格飞行员就能大规模量产形成战斗力,这样的战争潜力优势太大了
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发表于 2021-01-22 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
双中推版中四不适合做舰载机,如果性价比合适的话唯一的出路在于替换歼-10作为国土防空用机
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发表于 2021-01-22 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
黑衣骑士 发表于 2021-01-22 10:18
双中推版中四不适合做舰载机,如果性价比合适的话唯一的出路在于替换歼-10作为国土防空用机

如果防三代机,J10C够了,如果防四代机,非常大的概率防不着。
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发表于 2021-01-22 10:25 | 显示全部楼层

RE: 采集一下坛友关于空军会不会装备中四的观点。

nkg火锅 发表于 2021-01-22 10:15
这里说的中只是作为重的补充方案,跟重量没关系。

中和轻不就是缩水?作为补充还是作为拖累?
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