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[话题讨论] 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

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CDer:001085736
发表于 2021-01-22 06:01 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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现在猎鹰火箭越来越接近使用十次的设立目标。
显然,当成熟版本的猎鹰一级使用满十次之后,就像一辆行驶了十年的汽车,它也不会完全用不了,只是可靠性已经下降了。

如果作为战争储备,当做一次性助推器使用,这批数量比较多的退役火箭(每年都有几枚退役,积少成多),是个非常值得警惕的问题。

简单的推算一下,在留有燃料复用的前提下,一级猎鹰推着大概100吨的二级和载荷,分离速度能达到大约2000米每秒。如果不考虑复用,只搭载一个3吨重的载荷,个人推测最高速度可能超过7千米每秒,成为实际上的洲际导弹。

众所周知,苏联威力最大的洲际导弹是一款重达200吨的液体导弹SS18,射程超过一万公里,载荷8吨。退役的一级猎鹰火箭,本质上就是一堆SS18导弹。

考虑到如果拆掉制动格栅,甚至拆掉一个发动机(总共七个发动机),再降低一点载荷重量(比如一吨),直接入轨都有可能。

假设这批退役火箭的可靠性从98%(第十次)下降到90%(第十一次),这个可靠性已经具备了战备可能性。

对于这个问题需要有警惕。同时,研制自己的可回收火箭也是迫在眉睫了。

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CDer:000306186
发表于 2021-01-22 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么傻想法,液氧这种要临时加注的玩意怎么可能当武器,真要战斗值班使用费用比固体导弹高多了
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CDer:000025899
发表于 2021-01-22 06:55 | 显示全部楼层
  固体火箭才有战备值班价值。另外,美国不缺的是战备值班的火箭,猎鹰对美国毫无战备价值。
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CDer:001051719
发表于 2021-01-22 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2021-01-22 06:55
  固体火箭才有战备值班价值。另外,美国不缺的是战备值班的火箭,猎鹰对美国毫无战备价值。

东风5b是液体的吧,还是说有快速充燃料,还是液体常年充满,还是其实就是门面吉祥物?
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CDer:000025899
发表于 2021-01-22 07:10 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

混混兔 发表于 2021-01-22 07:08
东风5b是液体的吧,还是说有快速充燃料,还是液体常年充满,还是其实就是门面吉祥物?

  美国现在不缺战略值班导弹,到了还要猎鹰这种液体导弹值班的地步,那么是什么情况呢?固体导弹都去哪里了呢?
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CDer:000534731
发表于 2021-01-22 07:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
战时哪给的机会让你运到发射场去发射
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CDer:001051719
发表于 2021-01-22 07:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 混混兔 于 2021-01-22 07:18 编辑

重复删除,紫薯布丁
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CDer:001051719
发表于 2021-01-22 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2021-01-22 07:10
  美国现在不缺战略值班导弹,到了还要猎鹰这种液体导弹值班的地步,那么是什么情况呢?固体导弹都去哪 ...

我不是说美国。

就是指东风5乙,如果没记错的话,应该是液体。是因为过去技术低有总比没有好,还是说开发了液体快速战备技术
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CDer:000025899
发表于 2021-01-22 07:21 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

混混兔 发表于 2021-01-22 07:18
我不是说美国。

就是指东风5乙,如果没记错的话,应该是液体。是因为过去技术低有总比没有好,还是说 ...

  固体导弹比液体导弹好。再怎么快速灌装,也是固体导弹好。对于中国,还有一个“先解决有没有,再解决好不好”的问题。
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CDer:001085736
 楼主| 发表于 2021-01-22 07:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-22 06:19
什么傻想法,液氧这种要临时加注的玩意怎么可能当武器,真要战斗值班使用费用比固体导弹高多了

液氧的问题只是保温和蒸发,临时加注是为了尽量减少损耗,提高火箭载荷。而液氧是非常便宜的,蒸发一吨,成本也不过一千元而已。随时可以补充。

而且从数学的角度,也可以通过合理安排,解决液体火箭的反应时间长的问题。比如总数一百枚退役火箭,一部分处于值班,一部分处于待机。互相轮班。

洲际导弹有两种作战模式,一种第一波打击,一种是快速反击,液体导弹作为第一波打击没有问题。相对成本比较低。一枚固态洲际导弹,成本估计起步价一亿美元。一枚全新的猎鹰火箭也就7000万美元。退役后的处理价估计也就700万美元。

这种退役火箭,最适合投掷低价值的非核弹头,不会引发核大战,又能进行洲际精确打击。储备个一两百枚,对方的航母躲在最远的诺福克都不安全。

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CDer:000330052
发表于 2021-01-22 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
想想给它们建发射井和燃料设施需要多少 $ 。
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发表于 2021-01-22 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-01-22 07:18
我不是说美国。

就是指东风5乙,如果没记错的话,应该是液体。是因为过去技术低有总比没有好,还是说 ...


中美俄三国的毒发导弹都有加注以后贮存多年的能力,不用发射时临时加注。
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发表于 2021-01-22 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44临时小号 于 2021-01-22 08:05 编辑
AK2018 发表于 2021-01-22 07:25
液氧的问题只是保温和蒸发,临时加注是为了尽量减少损耗,提高火箭载荷。而液氧是非常便宜的,蒸发一吨, ...


你想当然了,长达几年甚至更长时间一直持续给导弹加注液氧,支撑这个功能的设备得多少钱?有这钱,造新导弹不是更香?
还有液氧那玩儿相对来业不算安全。

另外,你打洲际导弹,你怎么让对方相信你的导弹没核弹头?
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CDer:001129456
发表于 2021-01-22 08:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
什么都能往军方上靠,你以为军方是辣鸡回收厂吗?
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CDer:001129456
发表于 2021-01-22 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
军方追求的从来都是武器的可靠性,战争不是游戏,你一发出去没有摧毁既定目标,不是给对手机会吗?那个国家的军方敢轻易接收不靠谱的武器。
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CDer:001171303
发表于 2021-01-22 08:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-01-22 07:08
东风5b是液体的吧,还是说有快速充燃料,还是液体常年充满,还是其实就是门面吉祥物?

液体和液体是有区别的,低温液体坑定不行至少的是常温的吧
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CDer:001171303
发表于 2021-01-22 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
混混兔 发表于 2021-01-22 07:18
我不是说美国。

就是指东风5乙,如果没记错的话,应该是液体。是因为过去技术低有总比没有好,还是说 ...

东风5是常温毒发吧
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CDer:000275851
发表于 2021-01-22 09:41 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

混混兔 发表于 2021-01-22 07:08
东风5b是液体的吧,还是说有快速充燃料,还是液体常年充满,还是其实就是门面吉祥物?

毒发是可以长年储存的,但我国过去是临时加注。所以在东风31甲之间我国实际上没有可靠的战略反击能力。但对美国来说,那些民兵数量已经够多了,更不说还有三叉戟,要液体导弹意义何在?更不说还是不能长年储存的液体导弹了。猎鹰再先进,做为导弹也还不如半个世纪前被民兵淘汰的大力神和宇宙神。
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CDer:001128708
发表于 2021-01-22 09:57 | 显示全部楼层
这种大型液体火箭搞战争储备是什么鬼
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CDer:001208138
发表于 2021-01-22 11:04 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

我只笑笑,不说话,呵呵呵呵呵呵。。。。。。。。。。。
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CDer:001124628
发表于 2021-01-22 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的废钢材其实就是战略军事物资储备(●—●)
楼主有没有天要塌了的感觉?
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CDer:001155248
发表于 2021-01-22 14:14 | 显示全部楼层
曹县金将军和曹县人民都不怕你怕啥?不还是有的坛坛罐罐不敢豁出去。
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CDer:000256809
发表于 2021-01-22 15:02 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

混混兔 发表于 2021-01-22 07:08
东风5b是液体的吧,还是说有快速充燃料,还是液体常年充满,还是其实就是门面吉祥物?

老东风用的是毒发,不过也应该是发射前加注燃料。
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CDer:000089760
发表于 2021-01-22 15:06 | 显示全部楼层

RE: 一级猎鹰火箭退役后,可能用于战争储备

本帖最后由 白云居士 于 2021-01-22 22:55 编辑

楼主知道民兵导弹多大,猎鹰9火箭多大么?别的什么低温了加注了等问题先不说,猎鹰9光是哪个储存就需要很高的成本了
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CDer:000162348
发表于 2021-01-22 15:14 | 显示全部楼层
你这个想法很怪异   美国人都会觉得好笑
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CDer:000007947
发表于 2021-01-22 15:17 | 显示全部楼层
弹头是价值昂贵的战略资产,能看得上你那用了N手的廉价退役火箭?
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CDer:001085736
 楼主| 发表于 2021-01-22 18:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2021-01-22 06:55
  固体火箭才有战备值班价值。另外,美国不缺的是战备值班的火箭,猎鹰对美国毫无战备价值。

说毫无价值是不可能的。这起码是上百枚经过实战考验的重型火箭。检修一下储备起来,就算不用来发射弹头,留着到战时发射卫星,飞船,总能用得到。战时哪里管那么多,一时半会你也不可能生产出来这么多火箭。能用的都不会扔。
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CDer:000061758
发表于 2021-01-22 22:42 | 显示全部楼层
总有一些人,认为世界上的一切东西都是用来杀人的,什么东西都想拿来杀人,似乎不能打仗的东西都是没用的。
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CDer:000278275
发表于 2021-01-23 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
AK2018 发表于 2021-01-22 07:25
液氧的问题只是保温和蒸发,临时加注是为了尽量减少损耗,提高火箭载荷。而液氧是非常便宜的,蒸发一吨, ...


“只是保温和蒸发”,好一个只是……零下183°的几十吨的液体,在壳体只有几毫米厚的火箭外壳内长期放着保温,这画面太美不敢看啊!而且东风5应该没用到碳纤维壳体吧,可能就是金属壳体,用几毫米厚的金属给零下183°的液体保温,呃……
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