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[航空文化] 梦幻兵工厂——东风104两视图

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CDer:001101655
发表于 2021-01-21 19:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 幽燕狂士 于 2021-01-21 19:12 编辑

梦幻兵工厂——东风104两视图
当我国在上世纪50年代末期,初步建立了自己的航空业、完成了歼五、正在推进歼六的时候,航空界已经把眼光放到自研歼击机领域,推出多个东风系列歼击机方案(仿改型号本帖不计,下同)。
其中,最接近当时我国航空工业水平、从技术上说最有可能实现的应该是东风104歼击机。
我根据网上公开资料,试图画出其三视图,有时间的话,做出静态模型,以缅怀先辈们曾经做出的不懈努力和探索。

第四图有其三视图,在我看来,有几处错误。
改三视图放大如下:

根据模型照片,我们可以看出,该机的机翼并不是三角翼,机翼后缘是有一定的小后掠角的。机身蜂腰也不精确。根据模型,我判断,该机也不是纯下单翼,而是中下单翼。本来想在已有的资料上修改一下,偷偷懒,看来是不行了。那就自己动手从头画吧。

上视图大致画完,擦去多余的线:

进气道应该和强五类似,尾翼应该有防震颤配重锥,发动机尾喷口应该有整流罩。
找到一个侧视图,感觉除了机头略大、垂尾根部略大外,其余差不多,那就用它来修改一下,偷偷懒。

前视图就算了,我觉得有这俩图做模型足够了,继续偷懒。
对于该机,我有几点不解:
一个是说,该机不装雷达,只安装红改线探测器。这样能保障设计指标中的全天候作战?还有,机炮放在哪?难道和后来的F18一样,放在机头中轴线?动力装置用一台PD9B,为啥不是涡喷六系列?
我个人认为,如果改机能够集中力量接着进行,而不是去搞东风107、113啥的,还是有希望的。
如果该机装备一款视距30公里左右的雷达,两枚霹雳2、两枚霹雳4一类的雷达,是能够达到或超过有全天候能力的歼12这样一个水平的。
大家怎么看?欢迎大家畅所欲言。

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CDer:001203406
发表于 2021-01-21 20:14 | 显示全部楼层
那台发动机就是涡喷六的原型(指出)
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CDer:001067081
发表于 2021-01-21 20:29 | 显示全部楼层
非常努力的话,可能60年代实现首飞,70年代初服役
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CDer:000865569
发表于 2021-01-21 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
这MA1.4的极速,恐怕当时没能力做到吧?
连J12也没有这速度,但是J12都是多少年之后的飞机了……
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CDer:001097058
发表于 2021-01-21 20:44 | 显示全部楼层
不错的资料。
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CDer:000111145
发表于 2021-01-21 20:56 | 显示全部楼层
有点像F20虎鲨
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CDer:000544289
发表于 2021-01-21 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
李春风 发表于 2021-01-21 20:29
非常努力的话,可能60年代实现首飞,70年代初服役

比较难,50-80年代,我们是学习的苏毛体系的,虽然勉强进入了工业化的末班车,但是并不具备标准化的体系量产。
我们直到改开之后,学习了西方的标准,才真正意义实现了工业标准化。
之前我们很多的军工武器装备,甚至出现了同一个厂生产出来的,零件都不能通用的现象,间接浪费了很多的资源与人力。

50-90年代,老一辈科研人员的很多装备技术设计,面对当时基础制造,不得不下调了很多的指标,即使如此,很多东西也很难造出来,有很多差不多都是靠类似于做艺术品之类一点点打磨出来的。
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CDer:001179763
发表于 2021-01-21 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
钳子 发表于 2021-01-21 20:56
有点像F20虎鲨

俺也觉得有些像,看机首与进气道
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 08:17 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

resister1976 发表于 2021-01-21 20:14
那台发动机就是涡喷六的原型(指出)

我的意思是当时歼六项目和涡喷六项目已经开始,为啥还要使用苏联原版?
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 08:18 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-21 20:31
这MA1.4的极速,恐怕当时没能力做到吧?
连J12也没有这速度,但是J12都是多少年之后的飞机了……

马赫1.4,就是歼六一个档次
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 楼主| 发表于 2021-01-22 08:19 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

四海一家亲 发表于 2021-01-21 21:15
俺也觉得有些像,看机首与进气道

确实有点像,不过,我觉得进气道更像强五
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 08:20 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

尘世游人 发表于 2021-01-21 21:14
比较难,50-80年代,我们是学习的苏毛体系的,虽然勉强进入了工业化的末班车,但是并不具备标准化的体系 ...

全力以赴的话,至少能达到强五的水平,当然,时间或许有早迟
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 08:29 | 显示全部楼层
怎么?回帖还需要审核?
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2021-01-22 08:36 编辑
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 08:18
马赫1.4,就是歼六一个档次


但是J6有俩RD9啊。
J12出世晚了好多年,而且用的发动机推力还稍大些,实际上也没有飞到过M1.4。
徐舜寿不也说这玩意难度过高了么。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 08:36 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 08:34
但是J6有俩RD9啊。
J12出世晚了好多年,而且用的发动机推力还稍大些,实际上也没有飞到过M1.4

歼六减阻设计不够彻底,那么高的推重比,那么低的速度。。。。。。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 08:48 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 08:34
但是J6有俩RD9啊。
J12出世晚了好多年,而且用的发动机推力还稍大些,实际上也没有飞到过M1.4。
徐舜 ...

那徐舜寿同志怎么评价东风107和113?
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CDer:001137471
发表于 2021-01-22 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2021-01-21 20:31
这MA1.4的极速,恐怕当时没能力做到吧?
连J12也没有这速度,但是J12都是多少年之后的飞机了……

得到米格21后,是否具备条件了?
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CDer:001037544
发表于 2021-01-22 10:26 | 显示全部楼层
或者就是单座版的“山鹰”,╮( ̄▽ ̄")╭
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2021-01-22 09:56
得到米格21后,是否具备条件了?

也很难啊,J12也是在MIG21之后的,用的发动机推力还稍大一些,速度也没有M1.4啊。
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CDer:000277682
发表于 2021-01-22 10:48 | 显示全部楼层
整体方案虽然停了,但部分设计还是转移到后续项目上
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2021-01-22 11:13 编辑
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 08:48
那徐舜寿同志怎么评价东风107和113?


他似乎没有公开的评价过,不过这俩玩意也不用评价了。
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 楼主| 发表于 2021-01-22 11:04 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 10:34
也很难啊,J12也是在MIG21之后的,用的发动机推力还稍大一些,速度也没有M1.4啊。

地面机动性能,也就是它的短距起落性能。其起飞滑跑距离500米,着陆滑跑距离是510米。与歼-12重量相当的亚音速战斗机歼-5的起飞滑跑距离是590米,着陆滑跑距离是825米。歼-12还具有防尘装置,可在短土跑道上起落。歼-12的最大平飞速度,在11,000米高度上,最大M数1.5,优于歼-6;实用升限17,410米,与歼-6相当。歼-12在高空的巡航速度是M0.95,虽不能超音速巡航,但以能接近音速巡航。——据网上说,歼十二最大平飞马赫数1.5
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
等一下,LZ想要RD9推动一架带两中两近两油的飞机?
这不是活在梦里么?
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 楼主| 发表于 2021-01-22 11:19 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 11:17
等一下,LZ想要RD9推动一架带两中两近两油的飞机?
这不是活在梦里么?

巡航阶段没啥,歼12也是有副油箱的
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 11:20 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 11:17
等一下,LZ想要RD9推动一架带两中两近两油的飞机?
这不是活在梦里么?

画图可以把所有挂载都画上
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CDer:000558896
发表于 2021-01-22 11:22 | 显示全部楼层
东风104漂亮啊,比美国佬的F5要先进得多。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 愚哉子安 于 2021-01-22 12:33 编辑
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 11:04
地面机动性能,也就是它的短距起落性能。其起飞滑跑距离500米,着陆滑跑距离是510米。与歼-12重量相当的 ...


但是J12从来没有达到过M1.5,最快似乎是M1.384,没记错的话似乎是J12唯一没有达到的设计指标,不过这锅发动机也得背就是了。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 11:19
巡航阶段没啥,歼12也是有副油箱的

J12只有俩挂架,能一样么?
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CDer:001119442
发表于 2021-01-22 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 08:29
怎么?回帖还需要审核?

你在12楼引用的七楼里有审核字符
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CDer:001119442
发表于 2021-01-22 13:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风系列是不是自主设计的机型?

只是实在达不到目标,最后只能仿制苏联的型号
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CDer:001178591
发表于 2021-01-22 16:24 | 显示全部楼层
当年难啊, 不过也正是通过这样的不懈努力才有了今天的成就。
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CDer:000043479
发表于 2021-01-22 16:38 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

尘世游人 发表于 2021-01-21 21:14
比较难,50-80年代,我们是学习的苏毛体系的,虽然勉强进入了工业化的末班车,但是并不具备标准化的体系 ...

标准化的祖宗,书同文车同轨,要到几千年后才又一次标准化。
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CDer:000236525
发表于 2021-01-22 17:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 莫名一年 于 2021-01-22 21:10 编辑

东风104梦----FC-1或者FTC-2000G实现了

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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-22 18:05 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

愚哉子安 发表于 2021-01-22 12:28
J12只有俩挂架,能一样么?

歼12至少4个挂架,以下引自百度      由于机体重量较轻,安装武器的空间很有限,固定武器有一门30毫米航炮,1门23毫米机炮,备弹120发;另外,可挂4枚红外制导的空对空导弹。
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CDer:000865569
发表于 2021-01-22 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
能做出来应该没问题,但是指标恐怕很难有这么高,速度大致能有M1.2就很好了。
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CDer:000988469
发表于 2021-01-22 18:32 | 显示全部楼层
模仿主席的字迹写的东风吗
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CDer:001128558
发表于 2021-01-22 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-01-22 08:36
歼六减阻设计不够彻底,那么高的推重比,那么低的速度。。。。。。

初代超音速机,也就那个样了。
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CDer:001081974
发表于 2021-01-23 04:42 | 显示全部楼层
歼六减阻设计不够彻底,那么高的推重比,那么低的速度。

    很羡慕楼主精彩的画技。
    一直觉得歼六是一种好飞机,可惜没能继续深入改进。比如若歼六用东风104或106这样的主翼改进,机动性能一定很好。再如歼六用类似歼7歼8的三角主翼,一定会是很好的高空高速机。关键是这样改进,能够在六十年代首飞列装,满足我们当年的急需,就像强五一样。   
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-23 09:07 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

莫名一年 发表于 2021-01-22 17:16
东风104梦----FC-1或者FTC-2000G实现了

这个,技术水平上高了一代了
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CDer:001101655
 楼主| 发表于 2021-01-23 09:08 | 显示全部楼层

RE: 梦幻兵工厂——东风104两视图

leon336699 发表于 2021-01-22 18:32
模仿主席的字迹写的东风吗

哦,是的。。。。。。
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