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战场已经发生革命性变化,不要拿着120火抱残守缺了

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发表于 2021-01-21 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在那卡、也门、叙利亚的战场上,各方的无人机、巡飞弹、反坦克导弹、制导炮弹等等,都在发挥越来越大的作用。他们还不是当今世界最高水平的无人机、巡飞弹,更不是几年后世界的最高水平。

可以想象,5年、10年后,世界上最精锐的陆军部队的信息化、空地一体战、大中小微无人机、中小型巡飞弹、各型反坦克导弹、蜂群无人机/巡飞弹、智能制导炮弹,还有新一代步枪系统和单兵作战武器等等,都会普及装备。顶配步兵班、排、连、营的综合作战能力,将是现在一般同级部队的好多倍,把空地一体战能力考虑进去,更是10倍以上。现在一个朱日和蓝军旅,将不是2030年一个顶配合成营的对手。

现在我军步兵体系中,120火箭筒俨然成为步兵班火力的中坚,这种体积巨大、占用编制、火力威猛的班组武器,实在是不堪如此重任。我们不能对这种上一个时代的步兵班中坚武器抱残守缺了,必须抓紧速度把他换掉换成红箭12、巡飞弹、微型无人机、蜂群无人机,

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 楼主| 发表于 2021-01-21 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianmashan 于 2021-01-21 14:36 编辑

有没有钱不是关键,关键是思想要换。思想不走在战场的前面,也至少要跟上战场变化的步伐。

现在在那卡、也门、叙利亚的战场上,普通步兵班及其使用的武器,已经发挥不了多少作用,也就是说各方的10来万普通步兵,任何武器在战场上,在实际战斗中的作用已经很有限,用手中的步枪、机枪、火箭筒射击敌人,机会越来越少,射了也命中率低得惊人。

能在战场上发挥更大作用的反坦克导弹、无人机都很少,巡飞弹、数字化部队还没有在这些参战部队中普及。这是导致现在这几个战场都打得节奏很慢、战场焦灼的重要原因之一。想用无人机、导弹突破敌人防线,数量和性能还不够,想用步兵冲过去又是白送死。

将来要打破这种僵局,就必须全面更换参战部队的武器,包括步兵班、步兵手中的武器。其中,占用编制的120等大型火箭筒不能再做步兵班的常设编制,不占用编制的80毫米火箭筒,则和单兵反坦克/多用途导弹、巡飞弹、微型无人机、蜂群无人机一起,成为步兵班的选配武器。平时仓库里面都配齐,出动时带车上,战斗时按需拿取适当数量的火箭筒、导弹、巡飞弹、无人机。打完了回车上再取,再打完了由有人/无人补给车、无人/无人直升机运输补充。



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CDer:001126594
发表于 2021-01-21 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能怎么搞吧,太盲目了,慢慢来,替代品没那么多,这些东西还不能完全替代现有班组武器,等趋于成熟再普及装备,现在训练后勤全是围绕现有装备的,这个方案太激进了
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 楼主| 发表于 2021-01-21 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
短期内当然是换不完的,可以先给空降兵、陆战队、新疆和西藏部队、特战旅的10万步兵先换,以后再慢慢普及全军。

猛士班、八轮班、山地班换掉120火后,一个班可以直接减少一个人的编制。用战略步枪或新一代5.8步枪系统换掉95式/03式后,全班再减掉一个人的编制。

一个班减少两人,车上有更多空间装载这些武器,同时也可以大大减少一个班的人头费。两个人的伙食、津贴、训练等成本也不少,一年就等于1枚红箭12的造价。
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 楼主| 发表于 2021-01-21 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dsaw88 发表于 2021-01-21 14:42
不能怎么搞吧,太盲目了,慢慢来,替代品没那么多,这些东西还不能完全替代现有班组武器,等趋于成熟再普及 ...

只要有红箭12白天版和夜间版,和几枚3公斤级巡飞弹,就可以先把120换掉。
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CDer:000581905
发表于 2021-01-21 15:12 | 显示全部楼层
换掉可能,淘汰不可能,毕竟7位数的生产数量(仅发射器,不算火箭弹)
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CDer:000022402
发表于 2021-01-21 15:16 | 显示全部楼层
这个有点当初飞机机炮无用论的感觉
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CDer:000334964
发表于 2021-01-21 15:45 | 显示全部楼层
要根据不同的战争对手确定装备和打法,不能胡思乱想。我们将来的敌人到底是恐怖分子,还是湾湾军、美日军还是俄罗斯?这个问题不搞清楚,就换装备?
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CDer:000172602
发表于 2021-01-21 15:47 | 显示全部楼层
某些人一边拍着脑袋编织着各种理由要把120火退役,一边幻想着土鳖会装备仿制卡古炮。
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CDer:001101226
发表于 2021-01-21 15:48 | 显示全部楼层
不是正在做了么——向上有红箭11红箭12,向下有105筒子新82无。
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CDer:001175667
发表于 2021-01-21 15:56 | 显示全部楼层
楼主似乎热衷给网友喂食
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CDer:001202862
发表于 2021-01-21 15:58 | 显示全部楼层
红箭系列就是最好的替代品。但是不能太激进,路要一步一步走。
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CDer:001117388
发表于 2021-01-21 16:03 | 显示全部楼层
再弄一型射程达到1公里以上的大威力AI辅助瞄准的光纤制导廉价反坦克导弹就行了。难度应当不高吧 ?
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CDer:000386932
发表于 2021-01-21 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
“现在一个朱日和蓝军旅,将不是2030年一个顶配合成营的对手。”
-可是解放军普通部队,再过十几年也达不到朱日和蓝军旅的现在的装备水平。

“有没有钱不是关键,关键是思想要换。”
是的,给楼主一个杠杠,就能翘起整个地球。钱都不考虑了,那不是耍流氓吗?
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CDer:000161693
发表于 2021-01-21 16:10 | 显示全部楼层
步兵班以近战为主,反坦克导弹配备在步兵班既不能充分发挥反坦克导弹的性能,也会妨碍步兵的战术运用(反坦克导弹要求远距离射击,但步兵班要求近距离突击,根本就是矛盾的,你总不能把步兵班里的反坦克导弹离突击步兵1000多米配置吧),再说你带1发不能可靠击毁坦克的反坦克导弹能顶什么用?反坦克导弹最大的毛病就是贵和重,对步兵来说反坦克导弹太重了,也太贵了,放弃了步兵廉价轻便的优势。反坦克导弹在连一级统一配备和统一有计划使用比较好,能大大提高了反坦克导弹的作战效率,步兵班还是火箭筒最靠谱,两人组可以保障弹药比较充足,近战也有足够的精度。
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CDer:000506278
发表于 2021-01-21 17:22 | 显示全部楼层
红箭12、巡飞弹、微型无人机、蜂群无人机,——这些东西目前怎么看也还下不了班吧,怎么去替换98火?对后勤保障要求高的东西,特别是蜂群无人机,这玩意没有控制站怎么玩,上了控制站让谁背。
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CDer:000250779
发表于 2021-01-21 17:25 | 显示全部楼层
就是个拍脑袋发贴的 然鹅还给拍傻了
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CDer:000503491
发表于 2021-01-21 17:41 | 显示全部楼层
确实需要换思路了
至少要红箭11这样的反坦克导弹,2000米以上的射程。
真实战场上,一枚反坦克导弹能换对方一名士兵都是值得。
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CDer:001171646
发表于 2021-01-21 17:43 | 显示全部楼层
说这话的就是典型的键盘侠,你咋不说人手一部机甲呢?我们机械化才刚刚初步实现而已,88式坦克还在用,歼7还一堆呢。依然照你的话说,步兵装备的作用其实是在下降的,我们把精力集中在更重要的装备上不好吗?步兵装备有的用就行,毕竟在现代战争下就是个查余补缺的东西。
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CDer:000884728
发表于 2021-01-21 17:47 | 显示全部楼层
主要是合成化水平高了,战争规模小了,所以不用考虑建制被打残的情况下单一兵种应对所有作战环境了。除非战争打到山穷水尽的地步,否则需要步兵扛120火的地方不是该用导弹,就是有坦克、突击炮以及其他火力的支援。
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CDer:000236525
发表于 2021-01-21 18:22 | 显示全部楼层
我默默地看了一下楼主的注册时间和发帖时间
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CDer:000303395
发表于 2021-01-21 18:46 | 显示全部楼层
该有的都有,目前没有的已经在路上的
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CDer:001157616
发表于 2021-01-21 18:52 | 显示全部楼层
我为啥不能全都要?非要捧一踩一?
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CDer:000079973
发表于 2021-01-21 19:03 | 显示全部楼层

RE: 战场已经发生革命性变化,不要拿着120火抱残守缺了

本帖最后由 智动铅笔 于 2021-01-21 19:04 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-21 14:43
短期内当然是换不完的,可以先给空降兵、陆战队、新疆和西藏部队、特战旅的10万步兵先换,以后再慢慢普及全 ...


现代武器性能提升了,就没必要维持原来的编制和数量。以空军为例:三代机不能跟二代机一比一替换,四代机就更不能了。


如果步兵班能装备无人机和导弹,且能随时得到各种空地支援,其控制的范围自然是以前的步兵班不能比的,那就不需要在第一线部署那么多步兵了。这里省下的可不是几个大头兵的伙食费
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CDer:001116288
发表于 2021-01-21 19:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.战场已经发生革命性变化,不要拿着120火抱残守缺了

别的不说,就无人机蜂群这种东西的可靠性战术战法都没谱的东西瞎叫唤啥
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发表于 2021-01-21 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
用费拉倒了!
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CDer:000468782
发表于 2021-01-21 19:14 | 显示全部楼层
一、巡飞弹、蜂群无人机这类武器又不是步兵班的装备,没有替代关系,即巡飞弹、蜂群无人机装备部队,不会宣告120筒死刑。

二、120筒除了反装甲需求外,打敌工事也是一把好手,步兵班不可能指望所有的攻坚难题都交于上级安排火力支援搞掂吧。
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CDer:001177463
发表于 2021-01-21 19:37 | 显示全部楼层

RE: 战场已经发生革命性变化,不要拿着120火抱残守缺了

一谈120又忍不住上来捞点分

马润最新编制班组既要大筒子,也玩无人机,再加M320小弹弓!! 十几万老米禁卫军,不如我们的喷子聪明

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发表于 2021-01-21 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怎么闻到了和黑95一样的味道啊?(手动滑稽)
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CDer:001203153
发表于 2021-01-21 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
9yzzzzzz 发表于 2021-01-21 15:47
某些人一边拍着脑袋编织着各种理由要把120火退役,一边幻想着土鳖会装备仿制卡古炮。

楼主倒是还没提卡古,主要是想用各种智能武器替换120火
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CDer:000341112
发表于 2021-01-21 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特中必输 发表于 2021-01-21 19:52
楼主倒是还没提卡古,主要是想用各种智能武器替换120火

陆军的招标中起码有三种巡飞弹,但是到哪一级并不清楚,作战编制和编程也不清楚,智能化弹药包括无人机的使用不是那么随意的,楼主还是处于一种对于编制非常粗浅的认识,首先来说,你要是把这些东西下排,甚至到班,你想没想过什么样的侦查和战场控制数据体系可以支撑呢,给你单兵配一个20公里的导弹,你根本无法获取目标有个什么用呢?
还有一个,我倒不是说大水管子就要守缺,这是一个目前编制体系内作战体系内,查漏补遗补缺的东西,也就是说他干的活儿并不是什么攻坚呀?而是打残留的东西,因为对于火力分配,真正的攻坚,早就让远程火力干完了,比如武装直升机,各级火炮,他说的巡飞弹无人机,各种超越射击的精确火力,甚至碰到楼主所说拥有那样装备体系的对手的时候陆军还没伸上手,火箭军,空军就干完了,你个步兵班哪有机会打正面攻坚?在我的想法里,这种东西就是打漏网之鱼的,或者打机动性不强的短接触目标
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CDer:000001326
发表于 2021-01-21 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
治安战跟国家之间战争不同,我们对手是体系作战,在别的国家无人机好用,对战有体系国家可能无人机飞都飞不起来。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-21 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
woodface 发表于 2021-01-21 15:45
要根据不同的战争对手确定装备和打法,不能胡思乱想。我们将来的敌人到底是恐怖分子,还是湾湾军、美日军还 ...

叙利亚、那卡、也门的参战军队,加起来有10来支了。他们在严重缺乏制导炮弹、信息化、先进无人机、巡飞弹的情况下,仅靠数量和性能有限的无人机、反坦克导弹,已经给陆战带来了革命性变化。参战各方中的10来万步兵班中的步枪兵、机枪兵、火箭筒兵,在战场上“几乎”失去了作战功效。

5年后、10年后,我们在战场上遇到的敌人的岂能比这些军队更弱?
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CDer:001194010
发表于 2021-01-21 21:08 | 显示全部楼层
拿下诈骗岛,就换“步兵炮”,急啥
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 楼主| 发表于 2021-01-21 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2021-01-21 16:07
“现在一个朱日和蓝军旅,将不是2030年一个顶配合成营的对手。”
-可是解放军普通部队,再过十几年也达不 ...

1.不会,2030年普通合成旅都会赶上2020年朱日和蓝军旅的水平。

2.全军一年比“原计划“少采购20辆坦克4亿、20架直升机14亿、20门重炮2亿、20辆战车2亿等等,随便就腾出来30亿采购经费。

新增经费略微倾斜拨款30亿,步兵班换装后裁减1-2人省出一点。一年60-70亿,几年后增加到一年100亿。整个20年代一年50-100亿,总计800亿采购费,专门用来采购班排级的红箭12、无人机、巡飞弹。能买多少枚?
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发表于 2021-01-21 21:17 | 显示全部楼层

RE: 战场已经发生革命性变化,不要拿着120火抱残守缺了

莫名一年 发表于 2021-01-21 18:22
我默默地看了一下楼主的注册时间和发帖时间

哈哈哈,我看到类似的鬼话也都是先看看注册的时间,一般都是近一两年才注册id的小学生或者新军迷,根本没有经历过当年看着两艘052,几架小飞豹就兴奋半天的日子,根本没有经历过歼10、直10、99都犹抱琵琶难见阵容的日子、、、、
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 楼主| 发表于 2021-01-21 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-21 16:10
步兵班以近战为主,反坦克导弹配备在步兵班既不能充分发挥反坦克导弹的性能,也会妨碍步兵的战术运用(反坦 ...

你错了,步兵是用来刺长矛的,后来变成了拼刺刀+排队枪毙,后来又变成了怕地上射击的胆小鬼。现在的那卡、叙利亚、也门的战场上,只能近战的步兵已经面临远战插不上手,近战没有机会的处境。

只有顺应战场的变化,步兵才能恢复在战场上的活力。
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 楼主| 发表于 2021-01-21 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
智动铅笔 发表于 2021-01-21 19:03
现代武器性能提升了,就没必要维持原来的编制和数量。以空军为例:三代机不能跟二代机一比一替换,四代 ...

是啊,现在的步兵班的编制就是渐渐演化而来的,以后还会继续演变。

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CDer:000367274
发表于 2021-01-21 21:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
上去看看 发表于 2021-01-21 20:09
陆军的招标中起码有三种巡飞弹,但是到哪一级并不清楚,作战编制和编程也不清楚,智能化弹药包括无人机的 ...

简单来说,120筒子就是拿来打旅级营级火力洗地后个别复活的时间敏感目标的。其作用和编制跟楼主说的那些东西压根就不在一个位面,大家互不干扰各尽其责而已。不知道为什么有人非要闹这些。
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CDer:001104012
发表于 2021-01-21 21:51 | 显示全部楼层
超大对120的怨念也太深了吧,天天琢磨着淘汰这玩意
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