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[平台总体] 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

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CDer:001169518
发表于 2021-01-20 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 雷达成像 于 2021-01-20 14:51 编辑

冷战时期,F14和F18的搭配,主要目的是为了应对可能的海空大战,而F18作为多用途机型,主要用途就是支撑以母舰为中心的半径500公里打击圈,而大猫,其作用也不是进攻和踹门,而是为了防御红色怪兽的远程轰炸机对航母舰队的巨大威胁!为了这个目的,大猫挂上了不死鸟,拥有了无与伦比的超远作战半径,堪比预警机的超强雷达,而这一切的目的,都是为了对付苏联的轰炸机极其护航机队!F14的作用就是航母编队的荆棘重盾,而小虫,才是航母的单手剑,只不过以现在眼光来看,它有点太短了而已。当年的美国航母编队,作战思想就是海上移动堡垒,用坚甲重盾去挤压对手的战场空间,对上苏联这种一门心思就想着用更粗的大棒来解决问题的对手,这是非常对路的。而今天,小虫这样的单手剑也变成了超黄蜂这种双手剑,美国人觉得他的对手已经都是一些拿着匕首的小混混了,不再需要F14这个又贵又重的大盾了



其实说这些废话,就是想说明,航母搭载什么飞机,并不是有什么固定公式,关键还是要看它的对手是谁!我们的对手是谁?我们的对手有什么?所以我们需要什么?
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发表于 2021-01-21 08:15 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-21 08:12
当然是直接射出去300发靠瞎蒙了,这还用问?

你这么有钱你妈妈和老师知道么?

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发表于 2021-01-20 14:38 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

F-14和F-18搭配的时候,不要把A-6漏掉了,
F-18作为A-18用的时候,其实替代的是A-7的角色,而不是A-6,   直到其发展成F-18EF超级大黄蜂时,才算勉强接A-6的班,虽然依然有所欠缺,
不过超级大黄蜂的好处是可以作为战斗机空战之用。
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发表于 2021-01-20 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大黄蜂原始设计,对地攻击,兼顾内线空战。是超级替补队员。大喵退役,替补转正了。
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发表于 2021-01-20 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
时代不同了,随着航电和空空导弹的发展,对专用截击平台需求小了。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 14:56 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

闪电Ⅱ 发表于 2021-01-20 14:43
时代不同了,随着航电和空空导弹的发展,对专用截击平台需求小了。

未来我们的航母,将要面对的是蜂拥而至F35和搭载数百枚远程隐身导弹的枪骑兵和B21机群
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CDer:000539554
发表于 2021-01-20 14:57 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

不谈A6的地位和作用,你讲什么舰载机搭配。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 16:44 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

洪斌 发表于 2021-01-20 14:57
不谈A6的地位和作用,你讲什么舰载机搭配。

A6就是重甲骑士的手弩,既可以射响箭(电子攻击)又可以射毒箭(战术核)

所以现在争论中四重四都没争到重点,未来的中国航母会不会上一款类似A12的超级攻击机才是一个比中重更关键的问题
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发表于 2021-01-20 16:48 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-20 16:44
A6就是重甲骑士的手弩,既可以射响箭(电子攻击)又可以射毒箭(战术核)

所以现在争论中四重四都没争 ...

什么年代了还攻击机,攻击机跟武直都要被淘汰了。
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CDer:000350654
发表于 2021-01-20 16:49 | 显示全部楼层
如果仅以面对什么样的敌人来评判,那么PLAN和苏联海军基本相似,都是美帝航母编队及其狗腿子的海军,但显然是不能学毛子大搞纯导弹载具的
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CDer:001129787
发表于 2021-01-20 16:55 | 显示全部楼层
我们的航母战斗群暂时不会离开DF26 DF17的射程范围。。。所以,MD 海军的F35暂时构不成太大的威胁。。。
至于B21 B1B,这些,呵呵,真的动用了,那就核大战了。。。所以,我们的航母战斗群,暂时不用考虑高低搭配的事,先解决有没有隐形机的事才是正途。。。BTW,本猫不参加中四上舰什么的争论。。别丢锅,偶怕怕
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发表于 2021-01-20 16:58 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

我兔就是那个拿着匕首的小混混??????

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 楼主| 发表于 2021-01-20 16:59 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

laststephen 发表于 2021-01-20 16:55
我们的航母战斗群暂时不会离开DF26 DF17的射程范围。。。所以,MD 海军的F35暂时构不成太大的威胁。。。
...

你也知道是暂时,走出去,独立作战,这个问题是躲不掉的
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CDer:001198991
发表于 2021-01-20 17:02 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

白云居士 发表于 2021-01-20 14:38
F-14和F-18搭配的时候,不要把A-6漏掉了,
F-18作为A-18用的时候,其实替代的是A-7的角色,而不是A-6,    ...

1、只有A-6才具有利用低能见度掩护(夜间)以自动地形匹配飞行超低空突防去攻击防守严密的目标。本来是隐身的A-12接这个班的,但是A-12被取消了。不过20世纪末防区外武器的发展,使得有人驾驶飞机不用去执行这个任务了。其实是巡航导弹(包括机载和舰载)接了A-6的班。
2、面对远程反舰导弹的巨大射程,F-14也无法保证在载机发射前拦截载机。面对小而多的反舰导弹饱和攻击,F-14的巨大不死鸟载弹量偏少。
3、从1986年开始宙斯盾舰具有了远程防空能力,对于高空来袭的空中目标拦截效果还是不错的。自2013年主动弹头的RIM-174 ERAM服役以来,利用E-2预警机和宙斯盾舰之间的伪A射B导能力,对于远程低空目标也有了不错的拦截效果。舰对空拦截能力比70年代高多了。
4、F-14面临打载机可能打不到,对付高空高速来袭的反舰导弹不如宙斯盾舰,对付低空大量慢速的反舰导弹不如大黄蜂的野兽模式。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-20 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
个人看法:
第一,减少机型是趋势,以后航母舰载机尽可能单一机型。
第二,海军舰载机有特殊需求,和空军飞机强行捆绑效果不好,也未必省钱(F35就是典型)。从海军需求角度,追求海军自身舰载和岸基航空兵统一机型即可(扩大舰载航空兵潜在规模) ,不必强行追求与空军统一机型。
最后,海军航空兵可以少而精,全重型机队是可能的。空军机队规模要大的多,搞便宜的中型机打杂是合适的
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CDer:000174866
发表于 2021-01-20 17:06 | 显示全部楼层
A-6的正版接班人——A-12被枪毙了
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发表于 2021-01-20 17:07 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-20 16:59
你也知道是暂时,走出去,独立作战,这个问题是躲不掉的

那也要先解决有没有的问题,再说分工和加强特别功能的问题。。。
我们现在还是J15撑门面呢。。。
话说,完整版的苏33真的要等003服役了,才能最终实现,这个,一等四十年。。。呃。。。想想就觉得。。。呃,先海丝带吧。。。
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CDer:000741426
发表于 2021-01-20 17:08 | 显示全部楼层
我只知道打伊拉克的时候,超虫打不着,又紧急改装了大猫。也算是大猫的落幕之战了
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CDer:000257920
发表于 2021-01-20 17:32 | 显示全部楼层
弹道导弹和高超不是任何截击机可以应付得了的,因此大国相争的情况航母就是个靶子,航母很快将沦为大国欺负小国的专用武器平台。

不过这并不意味着舰载机会很轻松,因为小国岸基航空兵也可能会有F35这样的硬手,在其体系支撑下也是比较难啃的。
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CDer:000089760
发表于 2021-01-20 17:45 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

penguin907 发表于 2021-01-20 17:02
1、只有A-6才具有利用低能见度掩护(夜间)以自动地形匹配飞行超低空突防去攻击防守严密的目标。本来是隐 ...

反舰导弹射程再远,也需要有可靠的目标搜索跟踪识别能力,哪个舰载机可以在F-14前出并以不死鸟拦射的情况下依旧在其射击范围之外?不要总是幻想自己有掌控全局的上帝之眼。而且达到这种射程的反舰导弹不会多,其载机也往往也小不了,多不起来。
而小而多的反舰导弹则达不到这种射程,不要在幻想中把各种牛逼特性无限制加在一种载体上。
如果你把分析时间段设在2010年之后的话,舰空能力确实要强多了,但我们是否也应该假设F-14也要进行多轮的技术升级后的状态,超级雄猫依旧会是拦截导弹发射载机的强者,和舰空能力形成互补关系,而非替代关系
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CDer:000130535
发表于 2021-01-20 22:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-01-20 14:38
F-14和F-18搭配的时候,不要把A-6漏掉了,
F-18作为A-18用的时候,其实替代的是A-7的角色,而不是A-6,    ...

各种带动力的制导武器的出现,使超虫的对地攻击能力不比a6差多少。当时替代a6还是可以的。
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发表于 2021-01-20 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷达成像 发表于 2021-01-20 16:44
A6就是重甲骑士的手弩,既可以射响箭(电子攻击)又可以射毒箭(战术核)

所以现在争论中四重四都没争 ...

感觉会员有无人舰载攻击机
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发表于 2021-01-20 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
对的,当时F-14就是远程空对空防御的作用
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 楼主| 发表于 2021-01-21 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
安之 发表于 2021-01-20 22:17
感觉会员有无人舰载攻击机

所谓攻击机说白了就是轻型轰炸机,无人机去扔个泥巴还行,让它投放反舰导弹远程空地导弹等这类超视距智能武器时就需要给它配备另外的空中传感器节点了,费那个劲还不如一发DF21直接撸过去,凭技术优势欺负人那只是美国人的一厢情愿,对上美国海军这样的对手,A12这类攻击机是无人机无法替代的
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发表于 2021-01-21 07:37 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-21 06:26
所谓攻击机说白了就是轻型轰炸机,无人机去扔个泥巴还行,让它投放反舰导弹远程空地导弹等这类超视距智能 ...

DF21需要自己携带传感器搜索敌舰么? 凭什么无人机就必须自己装全部的传感器? 有了可靠的传感器网络提供的信息支持,无人机一样可以发射反舰和远程对地打击武器
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 楼主| 发表于 2021-01-21 08:03 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

白云居士 发表于 2021-01-21 07:37
DF21需要自己携带传感器搜索敌舰么? 凭什么无人机就必须自己装全部的传感器? 有了可靠的传感器网络提供 ...

呦,您来啦

你也知道需要“可靠的传感器网络”,然而战时的侦查网络绝对说不上“可靠”的,等你侦查卫星被打下来了你前出的航母编队怎么办?当24小时的睁眼瞎?干等着新的卫星上天入轨?
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发表于 2021-01-21 08:09 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-21 08:03
呦,您来啦

你也知道需要“可靠的传感器网络”,然而战时的侦查网络绝对说不上“可靠”的,等 ...

没有了侦查卫星,至少无人机和有人机自己还有侦查搜索攻击的能力, 历史上航母打击群就从来没依赖过卫星, 但没了卫星,DF21打算怎么发起攻击?
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 楼主| 发表于 2021-01-21 08:12 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

白云居士 发表于 2021-01-21 08:09
没有了侦查卫星,至少无人机和有人机自己还有侦查搜索攻击的能力, 历史上航母打击群就从来没依赖过卫星 ...

当然是直接射出去300发靠瞎蒙了,这还用问?
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 楼主| 发表于 2021-01-21 08:35 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

本帖最后由 雷达成像 于 2021-01-21 08:52 编辑
白云居士 发表于 2021-01-21 08:09
没有了侦查卫星,至少无人机和有人机自己还有侦查搜索攻击的能力, 历史上航母打击群就从来没依赖过卫星 ...


正经回你一次

1、无人机在航母编队里的作用只能是有人机的补充和辅助,当不了主角!
2、侦查节点发现目标后,编队里的潜艇直接一发大炸比撸过去,顶多半小时就能看烟花,时效性绝不比巡弋带蛋的无人机差,威力和突防律更甩无人机八条街
3、航母空间人手有限,带蛋的无人机又要求带蛋量又要求航程还严重依赖遥控导航,花大量人手和机库去伺候这位不靠谱的爷,远不如专心干好它侦查或带油的本职工作,把攻击的任务交给有人机或者其他平台
================
以上只是进攻能力方面的考虑,但如果真的只注重航母编队的攻击性,那我们就和一根筋的毛熊没区别了,我既然说了是摸鹰,我的态度肯定还是要学鹰,加强航母编队的防御能力才是更重要 的,有人说截击机过时了,那是因为曾经的那些截击机没有截击对象了而已,未来我们的航母前出作战,面对的远不止300战斧,打击对方的战斧发射平台是重中之重
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发表于 2021-01-21 08:56 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-21 08:35
正经回你一次

1、无人机在航母编队里的作用只能是有人机的补充和辅助,当不了主角!

你时候的第一点只是一个结论,而我们现在讨论的是论据,
第二点你是想说核打击么?
第三点,就短期看,对美国人而言自然是只让无人机主要负责加油和传感器及电子平台更好,因为他们手里有隐身突击力量F35, 而对于暂时没有成型靠谱的隐身有人驾驶战机的军事力量而言,尽快用无人攻击机实现隐身突击也不失为一条路。
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 楼主| 发表于 2021-01-21 09:06 | 显示全部楼层

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白云居士 发表于 2021-01-21 08:56
你时候的第一点只是一个结论,而我们现在讨论的是论据,
第二点你是想说核打击么?
第三点,就短期看, ...

一条航母要服役小半个世纪,只考虑短期?你这么有钱你XX知道吗?
核打击,核打击只够甩个航模八条街?过家家呢?
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发表于 2021-01-21 09:47 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

雷达成像 发表于 2021-01-21 09:06
一条航母要服役小半个世纪,只考虑短期?你这么有钱你XX知道吗?
核打击,核打击只够甩个航模八条街?过 ...

考虑长期的话,人工智能技术日新月异,未来无人机的能力必然大幅度跃升
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 楼主| 发表于 2021-01-21 09:52 | 显示全部楼层

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白云居士 发表于 2021-01-21 09:47
考虑长期的话,人工智能技术日新月异,未来无人机的能力必然大幅度跃升

50年内造出来“艾迪”?不!可!能!
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发表于 2021-01-21 17:27 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

白云居士 发表于 2021-01-21 08:09
没有了侦查卫星,至少无人机和有人机自己还有侦查搜索攻击的能力, 历史上航母打击群就从来没依赖过卫星 ...

卫星被敲了第一时间打弹啊,要么侦察弹要么实弹,就十多二十分钟的事情,航母能跑多远。
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发表于 2021-01-21 19:40 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

白云居士 发表于 2021-01-20 17:45
反舰导弹射程再远,也需要有可靠的目标搜索跟踪识别能力,哪个舰载机可以在F-14前出并以不死鸟拦射的情况 ...

那是不是说明美国退役F-14是犯傻?!
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发表于 2021-01-21 19:49 | 显示全部楼层

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游人甲乙丙 发表于 2021-01-20 16:58
我兔就是那个拿着匕首的小混混??????


大猫服役的那几十年时间,PLAN还真就是个“拿着匕首的小混混”……
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发表于 2021-01-21 20:44 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

安格玛巫王 发表于 2021-01-21 19:49
大猫服役的那几十年时间,PLAN还真就是个“拿着匕首的小混混”……

你去看下楼主的时间设定,再说你见过拿着洲际核大棒的小混混啊?
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发表于 2021-01-21 23:24 | 显示全部楼层

RE: 瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

oldcaticu44 发表于 2021-01-20 14:42
大黄蜂原始设计,对地攻击,兼顾内线空战。是超级替补队员。大喵退役,替补转正了。

姚明走了,替补郭敬明转正了
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发表于 2021-01-21 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.瞎子摸鹰,胡说下对大猫和虫子搭配的理解

游人甲乙丙 发表于 2021-01-21 20:44:08
你去看下楼主的时间设定,再说你见过拿着洲际核大棒的小混混啊?
那时是有核大棒,少的可怜而已。
真翻脸后,能丢到鹰酱家的核弹头可能还没那时两三枚三叉戟丢到兔子家里的弹头多。
那是个看到家中的苏27sk要是能挂上R77都能满足的年代!鬼子的八八舰队够军迷眼红N久的时期!
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