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[型号动态] 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

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CDer:001189278
发表于 2021-01-20 13:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 小萌新一枚 于 2021-01-20 13:59 编辑

最近一直看大家讨论31 火热,支持的慷慨激昂、反对的旁征博引,一个帖子随便都是几十页,看一篇得好几个小时
那么求教一下:
1、常规布局且不是全动垂尾,发动机未定的情况下如何做到超机动、超巡、大航程?
2、目标发动机好像都说是19,但从大家引用的资料来看,我觉得19的优先级肯定会在15后面:
3、好像一提31,大家都是去对标F35,为什么我们一定要唯老美马首是瞻?用20不好吗?再说35的路一定是对的吗?(肯定有人说数量,合着要我们对抗全世界么?

其实吧,我觉得中国哪个厂、所研制、制造哪种飞机,现在状态下肯定是全国统调,集中全国的优势资源集体攻关,只不过是以谁为主的问题,但具体起来肯定是你中有我、我中有你,刻意的的说20一定是成飞自家的、31一定是沈飞独研的,那肯定不可能。

拜托各位大佬,只讨论飞机,不牵扯地域和厂、所
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CDer:001207733
发表于 2021-01-20 14:01 | 显示全部楼层
打仗不是一个简单的事情,军迷能获取的资源又少,往往是战斗还没整明白,就开始推导战役和战略,继而从战役战略推导出装备的使用。如果用比较严谨的思路来推导使用何种装备,应该考虑到敌对我装备的防抗等级排序以及具体的作战任务和目标。实际上军迷大部分时间关于战争和装备的关系讨论的结局最终都是“我认为....”,缺乏算法指导,甚至缺乏对指挥架构的了解,所以还是别那么认真了,这种偏向社科类的讨论,得不出一个像样的结论。
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CDer:001164630
发表于 2021-01-20 14:05 | 显示全部楼层
四代机这几个指标现在看美帝大概也是画饼忽悠人,美帝自己也没有都做到。
不是一个厂,没有优先级区别。
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CDer:001064864
发表于 2021-01-20 14:06 | 显示全部楼层
一个事实是,鹘鹰进展到什么程度了?没人知道
所以,大家就是自说自话。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-20 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
双WS15重型机,V尾,兰姆达主翼,我就没意见了。
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CDer:001207733
发表于 2021-01-20 14:08 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-20 14:07
双WS15重型机,V尾,兰姆达主翼,我就没意见了。

在歼20身上没实现的干嘛要让31实现?六代机都不这样了。
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CDer:001109003
发表于 2021-01-20 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
注定引战,但还是要支持一下
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CDer:000472581
发表于 2021-01-20 14:12 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-20 14:07
双WS15重型机,V尾,兰姆达主翼,我就没意见了。

双WS-15就不可能,对于四代机而言太重了。舰载机在意的是着舰重量和航程,所谓的双大推重型不过是臆想而已,美国海军被砍掉的NATF最后也演变成了,双中推伪重型。
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CDer:000935880
发表于 2021-01-20 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
nkg火锅 发表于 2021-01-20 14:08
在歼20身上没实现的干嘛要让31实现?六代机都不这样了。

望子成龙!!!哈哈。哈哈。。。。。。
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CDer:001161384
发表于 2021-01-20 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
重重谔谔 发表于 2021-01-20 14:12
双WS-15就不可能,对于四代机而言太重了。舰载机在意的是着舰重量和航程,所谓的双大推重型不过是臆想而 ...

肥电走错了路线
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CDer:001081184
发表于 2021-01-20 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
1.目前唯一证实能够超巡超机动的是f22
2.关于发动机进度,目前没有任何靠谱的信息
3.美国不一定正确,但你如何证明他走错了?
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CDer:001098932
发表于 2021-01-20 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
     现在看fc31就是一炒作沈飞股票的概念噱头。高调亮相,各种好的发展潜力(一机四吃)各种内幕消息各种小道消息(年年拿户口本),恐怕得等股票炒不动了就不再闹腾。
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CDer:001189278
 楼主| 发表于 2021-01-20 14:53 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

纯阳大魔导 发表于 2021-01-20 14:09
注定引战,但还是要支持一下

我就说了,不管什么飞机、不管哪里产的的,肯定是国家统筹的,吵来吵去的是军迷,他们知识渊博、精力充沛
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CDer:001067081
发表于 2021-01-20 14:54 | 显示全部楼层
早晚的问题,鹘鹰必将进入现役,至于达到什么成度,等实机公布后再看
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CDer:001170093
发表于 2021-01-20 14:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
环保斗士毒藤女 发表于 2021-01-20 14:29
肥电走错了路线

美国对过吗?早输麻了
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头像被屏蔽
发表于 2021-01-20 14:57 | 显示全部楼层
1.压根就做不到超巡,常规布局的F22超巡是建立在25吨军推推力基础之上的,fc31现在现在军推推力顶多12.5吨。
2.WS19是某些人的信仰,虽然WS19的研发厂搞个JL10的小推都不利索
3.未来空优机就是高空高速,1.6+马赫同时可以做7G以上的持续过载机动。
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CDer:001129007
发表于 2021-01-20 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得海丝快首飞了
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CDer:001129007
发表于 2021-01-20 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
211211211211 发表于 2021-01-20 14:57
1.压根就做不到超巡,常规布局的F22超巡是建立在25吨军推推力基础之上的,fc31现在现在军推推力顶多12.5吨 ...

ws19根据小米大佬说的,对标米国f414,舰载机不需要超巡
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CDer:001114741
发表于 2021-01-20 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
211211211211 发表于 2021-01-20 14:57
1.压根就做不到超巡,常规布局的F22超巡是建立在25吨军推推力基础之上的,fc31现在现在军推推力顶多12.5吨 ...

ws19是成都涡轮院的,不是黎阳
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CDer:000492613
发表于 2021-01-20 15:30 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

重重谔谔 发表于 2021-01-20 14:12
双WS-15就不可能,对于四代机而言太重了。舰载机在意的是着舰重量和航程,所谓的双大推重型不过是臆想而 ...

着舰速度比着舰重量更重要。20节甲板风,110节相对速度,MK7-2拦阻系统最多可以拦下57000多磅(25.9吨),这个条件下,F14着舰重量可以达到54000磅(24.5吨)
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CDer:000472581
发表于 2021-01-20 15:48 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)


我没有提肥电,肥电拖后腿是B型导致,没有B型也没有肥电。
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CDer:000350654
发表于 2021-01-20 15:48 | 显示全部楼层
1、参见F-22
2、中推比大推的优先度、先进程度低很正常,美帝、毛子都是这样。这也没什么好“但”的。
3、FC-31目前最紧迫的价值是上航母,因为歼20太大&大三角翼起降距离吃亏,上003的话恐怕非常勉强。
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CDer:000841143
发表于 2021-01-20 15:52 | 显示全部楼层
三代机都能超音速,但是是开加力状态油耗大维持时间短。像台风及肥电也能不开加力维持1.1马赫以上的伪超巡。

三代机作战都靠外挂实际阻力还是很大的。武器半埋的台风和武器内置的肥电飞行阻力肯定小,因此动力不够也能伪超巡。

骨头鹰外形干净阻力比肥电肯定小,武器内置,所以动力差一点也可能玩伪超巡的。

四代机普遍翼面积大翼载荷小,超音速情况下虽然翼效降低,但机动性肯定比翼面积小翼载荷高的三代机强。
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CDer:000094011
发表于 2021-01-20 15:55 | 显示全部楼层
在35没有真的被揍下来几架之前总有人觉得它的路线是对的
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CDer:001127615
发表于 2021-01-20 15:58 | 显示全部楼层
可以在1.5万米的高空开小加力超巡。超巡的能力比三代半们强很多。
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CDer:001127615
发表于 2021-01-20 15:59 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

Spica 发表于 2021-01-20 15:55
在35没有真的被揍下来几架之前总有人觉得它的路线是对的

走量的方式是对的。质不能可能超过量。而且新一代的隐身无人伴随机出现之后,这空战的方向更偏向于数量了。
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CDer:000094011
发表于 2021-01-20 16:02 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

全国CTA代理培训 发表于 2021-01-20 15:59
走量的方式是对的。质不能可能超过量。而且新一代的隐身无人伴随机出现之后,这空战的方向更偏向于数量了 ...

虐菜的时候可能是对的,然而不会经常有可以虐菜的时候
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CDer:001127615
发表于 2021-01-20 16:04 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

Spica 发表于 2021-01-20 16:02
虐菜的时候可能是对的,然而不会经常有可以虐菜的时候

在美帝面前基本上谁都是菜,咱们也只是有个抵抗力而已。
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CDer:000094011
发表于 2021-01-20 16:07 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

全国CTA代理培训 发表于 2021-01-20 16:04
在美帝面前基本上谁都是菜,咱们也只是有个抵抗力而已。

起码第一岛链内不是
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CDer:001064864
发表于 2021-01-20 16:09 | 显示全部楼层
肥电的路子,对与不对,真的不好说。
迎合不同军种的需求,这雄心没得说。效果嘛,还有待观察。
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CDer:001101507
发表于 2021-01-20 16:11 | 显示全部楼层
反正我觉得格斗弹舱是必须的,中四可以放弃超音速性能保住油箱和弹仓空间,开大舱门格斗搞笑
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CDer:001170093
发表于 2021-01-20 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-01-20 16:02
虐菜的时候可能是对的,然而不会经常有可以虐菜的时候

f22和f35在j20眼里都是菜了,哪还有不菜的,菜都不够j20虐的,所以省点钱咯,搞个空战性能超音速性能差点的中型战机咯,为国家省点资源,浪费就是犯罪
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CDer:000884728
发表于 2021-01-20 16:16 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

第一个问题直接看F22不就好了?
第二个问题,航发是平行研发的,不存在哪个搞完了才能搞另一个。
第三个问题,因为都知道31不能硬刚22,性能相比20会有缩水,那自然只能考虑打有可能打得过,而且未来面对的数量还很多的35了。
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发表于 2021-01-20 18:35 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

a4191136com 发表于 2021-01-20 15:01
ws19是成都涡轮院的,不是黎阳

黎阳与涡轮院合作的项目
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发表于 2021-01-20 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼35必胜 发表于 2021-01-20 14:59
ws19根据小米大佬说的,对标米国f414,舰载机不需要超巡

海军吴胜利明确表示舰载四代机必须要超巡
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CDer:000785431
发表于 2021-01-20 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人认为舰载中四是硬塞的,应该用歼20。但想没想过,塞了8年都没看到塞进去,这能是塞得事吗?如果舰载用20比中四好,海军不会去考察?这么久的时间,难道不正是海军用来仔细比对歼20改上舰方案和中四改上舰方案各自优缺点,最终综合决定选择中四改上舰的吗?

如果歼20改上舰版本真的同时做到既能可靠上舰,又能超巡,还是大航程大载弹,海军得缺心眼到什么程度才不选歼20?

现在结果非常明确,只是还未公布,从结论来说,就是中四改上舰版本战斗力更强。
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CDer:001168471
发表于 2021-01-20 19:57 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

yzsz266 发表于 2021-01-20 15:48
1、参见F-22
2、中推比大推的优先度、先进程度低很正常,美帝、毛子都是这样。这也没什么好“但”的。
3 ...

F22大航程?
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CDer:001168471
发表于 2021-01-20 20:01 | 显示全部楼层

RE: 很忐忑的发个帖子求教:FC-31常规布局的小疑问(但愿不会引战)

歼35必胜 发表于 2021-01-20 14:59
ws19根据小米大佬说的,对标米国f414,舰载机不需要超巡

对标米国F414

现在谁在用F414?

哦,超级大黄蜂,

跟F35高低搭配的那个低

最后搞出来就跟沉默超虫不相上下吗?
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CDer:001160674
发表于 2021-01-20 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2021-01-20 15:59
走量的方式是对的。质不能可能超过量。而且新一代的隐身无人伴随机出现之后,这空战的方向更偏向于数量了 ...

得看看环境,亚太毕竟不是欧洲
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发表于 2021-01-20 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2021-01-20 16:02
虐菜的时候可能是对的,然而不会经常有可以虐菜的时候

德国打苏联,你觉得谁是菜呢?
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