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[涉外研究] 苏联援助朝鲜工业水平也很成功

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发表于 2021-01-20 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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都是被轰炸渣的国家,韩国从60到80年代还不如朝鲜。
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发表于 2021-01-20 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
韩国60年代末已经超过朝鲜,而且日本占领期间朝鲜工业基础就远胜韩国。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-20 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:02
韩国60年代末已经超过朝鲜,而且日本占领期间朝鲜工业基础就远胜韩国。

战争期间就被美国彻底摧毁了。
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发表于 2021-01-20 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-20 08:05
战争期间就被美国彻底摧毁了。

那也有基础啊!有基础被摧毁的国家与没基础的国家起点不是一样的,日占时期朝鲜生活水平也远超韩国,从人均身高就能看出来。而且朝鲜战争后韩国只获取了美国的援助,朝鲜获得了整个社会主义阵营的大量援助。
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发表于 2021-01-20 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:12
那也有基础啊!有基础被摧毁的国家与没基础的国家起点不是一样的,日占时期朝鲜生活水平也远超韩国,从人 ...

朝鲜都被炸平了,人口也大量逃亡南方。美国的经济实力也远远大于整个社会主义阵营。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-20 08:13
朝鲜都被炸平了,人口也大量逃亡南方。美国的经济实力也远远大于整个社会主义阵营。

60年代,朝鲜完爆韩国,到78年朝鲜比中国强
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:02
韩国60年代末已经超过朝鲜,而且日本占领期间朝鲜工业基础就远胜韩国。

远超就不定,到苏联解体前,朝鲜不输于韩国,从原子弹和导弹技术,韩国罗佬号现在完成了没。
朝战最惨是朝鲜,美国打朝鲜是饱和攻击,志愿军最多推进汉城,汉城以南,有多少攻击?
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发表于 2021-01-20 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:22
远超就不定,到苏联解体前,朝鲜不输于韩国,从原子弹和导弹技术,韩国罗佬号现在完成了没。
朝战最惨是 ...

90年不输韩国?韩国80年代就出口汽车家电到美国了。
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发表于 2021-01-20 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:22
远超就不定,到苏联解体前,朝鲜不输于韩国,从原子弹和导弹技术,韩国罗佬号现在完成了没。
朝战最惨是 ...

苏联解体前,朝鲜不输韩国?那只是许多人一厢情愿的幻想,实际上苏联解体前,朝鲜大概率已经不如中国大陆了。

原子弹韩国70年代就已近研发完成,后来美国制止了,韩国为融入国际社会也放弃了核计划。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:27
苏联解体前,朝鲜不输韩国?那只是许多人一厢情愿的幻想,实际上苏联解体前,朝鲜大概率已经不如中国大陆 ...

78年还是弱朝鲜,80年代未苏联自己都不稳,自己查数据呗!60年代到80年代这段就是比别人,当初还骂中国
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发表于 2021-01-20 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:22
远超就不定,到苏联解体前,朝鲜不输于韩国,从原子弹和导弹技术,韩国罗佬号现在完成了没。
朝战最惨是 ...


《1945年满洲-热河-朝鲜主要矿区与重工业集中地》

C——煤矿
Fe——铁矿
M——有色金属矿石
红圈——水力发电站
红实方——重工业基地
红空方——轻工业基地


汉城以南有多少工业?

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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2021-01-20 08:26
90年不输韩国?韩国80年代就出口汽车家电到美国了。

苏联从80年代后期乱了,东欧又不稳,说出口,朝鲜工业品早就出口东欧和苏联
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发表于 2021-01-20 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:33
苏联从80年代后期乱了,东欧又不稳,说出口,朝鲜工业品早就出口东欧和苏联

朝鲜具体有什么工业品出口?技术含量怎样?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:32
《1945年满洲-热河-朝鲜主要矿区与重工业集中地》

C——煤矿

笑死我了,那美国人轰炸假的吗?人都想在和平的地方发展。美国轰炸切断后勤,还给朝鲜留工业,真搞笑。
蒋介石在大西南有什么工厂,不照样工厂内迁。
谁会放南京发展工业?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2021-01-20 08:36
朝鲜具体有什么工业品出口?技术含量怎样?

80年代中国社会科学院的数据:朝鲜80年代中期的人均GDP在3000美元以上。
1992年2月24日美国《纽约时报》:1991年北朝鲜人均国民收入是2460美元。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2021-01-20 08:36
朝鲜具体有什么工业品出口?技术含量怎样?

朝鲜在70年代的时候 就已经是一个富裕的工业国 在中国还在文革的时候 朝鲜已经在向东欧和苏联出口机械产品了
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
第三轨道 发表于 2021-01-20 08:36
朝鲜具体有什么工业品出口?技术含量怎样?

60年代末,朝鲜农村全部通电。80年代初,插秧的95%和收割的70%农活实现机械化。
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发表于 2021-01-20 08:43 | 显示全部楼层

RE: 苏联援助朝鲜工业水平也很成功

发展方式不同
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发表于 2021-01-20 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:31
78年还是弱朝鲜,80年代未苏联自己都不稳,自己查数据呗!60年代到80年代这段就是比别人,当初还骂中国

1973年浦项制钢厂一期建成,现代重工业造船厂1974年竣工、三星电子1975年首次向海外出口电视机、现代汽车工厂1976年竣工,另外韩国第一座核电站1974年就竣工,然后你说1978年朝鲜比韩国强?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:50
1973年浦项制钢厂一期建成,现代重工业造船厂1974年竣工、三星电子1975年首次向海外出口电视机、现代汽车 ...

60年代末,朝鲜农村全部通电。80年代初,插秧的95%和收割的70%农活实现机械化。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:50
1973年浦项制钢厂一期建成,现代重工业造船厂1974年竣工、三星电子1975年首次向海外出口电视机、现代汽车 ...

60年代末,朝鲜农村全部通电。80年代初,插秧的95%和收割的70%农活实现机械化。
这个数字韩国做的吗?
80年代人均超3000美元,中国什么时候做的?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:50
1973年浦项制钢厂一期建成,现代重工业造船厂1974年竣工、三星电子1975年首次向海外出口电视机、现代汽车 ...

有统计称,朝鲜战争结束后的10年,朝鲜经济年均增长率高达25%,可能是当时世界最高的。1960年,东德媒体赞扬朝鲜为“远东经济发展的一个奇迹
你能做到吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:50
1973年浦项制钢厂一期建成,现代重工业造船厂1974年竣工、三星电子1975年首次向海外出口电视机、现代汽车 ...

1984年,朝鲜粮食总产量首次突破1000万吨,实现了粮食自给并部分出口。当年的朝鲜工业经济同样获得飞速发展。朝鲜是苏联为首的经互会的观察员国家,与苏联东欧集团基本采取记账式的贸易
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发表于 2021-01-20 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:41
80年代中国社会科学院的数据:朝鲜80年代中期的人均GDP在3000美元以上。
1992年2月24日美国《纽约时报》 ...


朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年,人均GDP836美元。

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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

让人震惊的是,七十年代末的朝鲜,人均发电量已达到中国04年的水平。
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发表于 2021-01-20 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oldcaticu44 于 2021-01-20 09:08 编辑

1953战争结束,小白兔帮助搞基础设施,志愿军变成了半施工队。苏联给了工厂,机器,派专家去朝鲜。金家过的很爽的。。。而且60年代,金家防空系统跟北越一个水平的,高炮雷达导弹都有。美国人很是忌惮。。。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

这是都是假的,苏联没有GDP这套,全是外面估算,纽约时报估算2400美元,
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CDer:001124119
发表于 2021-01-20 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
80年代韩国经济应该超过朝鲜了,同一时期朝鲜已经停滞了。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

还联合国,还不如纽约时报,还不如我国统计数据,3000美元是我国80社科院统计数据。联合国笑死我了
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发表于 2021-01-20 09:00 | 显示全部楼层
       朝鲜的工厂战争时期都转入了地下,虽然有损失(主要是厂房和部分设备),但对整体生产能力的破坏不是很大。而朝鲜战前最发达的电力工业(主要是水电站)则恢复的很快(像水丰电站的发电能力在当时的中国也是首屈一指的)。同时朝鲜有丰富的煤炭资源,加上苏联提供的低价石油,朝鲜在朝鲜战争结束后的工业发展的很快,这是主要原因。当然也离不开苏联和中国提供的大量援助(低息和无息贷款,设备,技术)!
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

手下败将的联合国吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

1979年就已实行全面的免费教育和免费医疗制度,实现对小学到大学的全体学生和幼儿园儿童免费供应外衣、内衣和鞋子等生活必需品。
能实现这个。
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发表于 2021-01-20 09:03 | 显示全部楼层
人家宣传机器比较给力
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发表于 2021-01-20 09:03 | 显示全部楼层

RE: 苏联援助朝鲜工业水平也很成功

deal205 发表于 2021-01-20 08:55
让人震惊的是,七十年代末的朝鲜,人均发电量已达到中国04年的水平。

然后,进入九十年代,光明星去世后,一直缺电二十年!
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

1992年2月24日美国《纽约时报》:1991年北朝鲜人均国民收入是2460美元。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教教主 发表于 2021-01-20 09:03
然后,进入九十年代,光明星去世后,一直缺电二十年!

中国被封锁照样缺
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
2020闯普败选 发表于 2021-01-20 08:54
朝鲜官方从不对外公布国内生产总值数据,联合国统计局有估计数。

朝鲜人均GDP最高的一年是1987年, ...

七十年代,朝鲜社会经济并不比韩国差。那时候中国人看朝鲜电影《卖花姑娘》、《鲜花盛开的村庄》,都非常羡慕朝鲜人民,他们的生活显然比我们富裕得多。即便是1986年的《金刚山之恋》,那生活水平也不输跟同时代的中国电影《庐山恋》。
1986年,刚刚担任文化部长的王蒙率代表团赴朝鲜访问,发觉朝鲜民众穿衣服都普遍比中国好,他们纤维制造比中国强得多。1984年韩国爆发洪灾,有20万人受灾,朝鲜一出手就援助粮食五万吨,布匹50万匹,那一年朝鲜粮食产量突破了1000万吨。
这是网上找
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发表于 2021-01-20 09:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
deal205 发表于 2021-01-20 08:53
有统计称,朝鲜战争结束后的10年,朝鲜经济年均增长率高达25%,可能是当时世界最高的。1960年,东德媒体 ...

北朝鲜经济所谓顺利发展时期也就是从战后53年到60年代中期10年左右的时间。65年之后北朝鲜的经济就持续的遇到很大的问题,尽管设定计划的指标一直很高。发展速度却一直放缓。

新七年计划(61-67年)目标是GNP比60年增长2.7倍,其中农业增长2.4倍,工业增长3.2倍。但是由于遇到种种困难北朝鲜不得不将这个计划延续三年到70年完成,外国援助的削减是其主要因素。同时对军事上持续的大量投入也是原因之一(在此期间,军费开支占国家预算的24.3%)。

年均人均GNP到67年达到218美元。但是 金在70年代后期的第五次党代表大会上透露,到67年GNP比60年增长2.7倍的目标没有达到。北朝鲜副首相金一(KIM IL)在70年11月也承认和重工业相比,轻工业发展迟缓,并且产品质量低劣。他指出“食品和日用品无论从数量和质量上都很不足”。

71年北朝鲜又开始了新的6年计划(这个计划引进了一些西方的资金),但是进入70年代之后,北朝鲜经济数据的披露受到越来越严重的限制,大多数增长率的数据仅仅给出“比上一年增长”,所以这个新6年计划的基本情况不明,但从77年又被宣布为“调整年”来看,并不乐观。

也就是说,北朝鲜的经济发展,也就是在朝鲜战争后大批外国援助的支持下迅速发展过一阵子。外援断绝之后就陷入困境。如此这般而已。

韩国接受的外国援助方面,战时成立的联合国朝鲜统一和重建委员会(UNCURK)和朝鲜重建署(UNKRA)在战争结束时募集了1.5亿美元用于韩国战后重建。美国从1953年到1963年给韩国提供了26.89亿美元的援助。但之后就开始逐年大幅削减(64年1.493亿,71年 0.512亿),从1964到73年间下降到9.3亿美元,到74年就只剩下一千万美元了。但是这时韩国经济已经起飞,外国投资和韩国本地的积累已经足以支持韩国经济的发展。

韩国经济在70年代初已经有造血能力,朝鲜始终靠外部输血。
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发表于 2021-01-20 09:09 | 显示全部楼层

RE: 苏联援助朝鲜工业水平也很成功

deal205 发表于 2021-01-20 08:53
1984年,朝鲜粮食总产量首次突破1000万吨,实现了粮食自给并部分出口。当年的朝鲜工业经济同样获得飞速发 ...

       其实,朝鲜从1975年开始,就经常性的出现粮食减产,人均口粮水平下降。粮食总产量增长是因为总人口也增长。进入80年代后社会生活水平持续下降(对外公布的人均名义生产总值倒是一直上升)。大体到1985年,朝鲜给全国小学生供应铅笔和橡皮都很困难,这是真事。
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CDer:000275731
发表于 2021-01-20 09:09 | 显示全部楼层

RE: 苏联援助朝鲜工业水平也很成功

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-20 08:13
朝鲜都被炸平了,人口也大量逃亡南方。美国的经济实力也远远大于整个社会主义阵营。

汉城一样炸的稀巴烂,汉城可是2次被占领

双方起点一致,南棒还比北棒低点

然而现在水平是完全两回事,说明是体制问题
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