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[潜艇技术] 潜艇破交战的政治与军事困境

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CDer:000161693
发表于 2021-01-19 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式

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海洋是世界各国的公共水域,也就是任何国家的船舶都有自由航行权。
所以,潜艇在攻击敌方目标之前,必须识别目标,也就是必须靠近声纳所捕捉的目标,升起潜望镜,看船舶悬挂的国旗,只有确定是敌国国旗,才能进行攻击。而问题是,现在一个国家悬挂第三方国旗的船舶比比皆是,靠国旗也不能可靠分辨非敌国国旗的船舶是不是敌国船舶,这必须通过登船检查才能做到,潜艇是不可能有这样的条件的,登船检查只有驱逐舰、护卫舰这类水面战舰才能做到。
而问题是,即使是升起潜望镜这一点,就大大增加了潜艇被反潜机搜索雷达捕捉的风险,升潜望镜是危险的举动,使潜艇的隐蔽性优势受到重大削弱。
如此,就只能宣布某一海域为战争军事禁区,禁止各国船舶进入。但这种有限面积的禁区必然为敌人反潜作战力量提供理想的集中反潜区,使潜艇作茧自缚反而成为了猎物。
所以,潜艇要想使其作战威力得到更大限度使用并充分保证自己的安全,就只能采取二战德国那样的无限制潜艇战,不升潜望镜,用声制导鱼雷攻击声纳发现的一切水面目标。但这种无限制潜艇战在政治上却是绝对的不利,这意味着与全世界为敌。
结果是,潜艇的作战必然受到极大的限制,破交战是很困难的。
当然,潜艇只要不进行攻击,敌人也很难识别潜艇所属国,也不敢轻易对潜艇进行攻击,这又为潜艇提供了一些便利。但对于可疑潜艇,水面舰艇是有权采取警告攻击的方式逼潜艇浮出水面进行识别的,如果不听警告就采取击毁攻击。不过这种情况下,潜艇也可以确定那是敌人了,然后直接发射鱼雷,这就到比拼双方的声对抗能力的时候了。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-19 20:49 | 显示全部楼层
警告攻击最好由反潜直升机进行,这样潜艇无法反击直升机,避免水面舰艇遭受反击的风险。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-19 20:55 | 显示全部楼层
设想一个潜艇侦察目标船舶的方式,潜艇用声纳搜到目标之后,距离20公里以上就可以露出指挥舱,然后派侦察型微型无人机飞到目标船上盘旋近距离观察,看清楚对方船员的长相、胡子、眉毛,确定是敌国鬼子后,就直接下潜发射鱼雷,无人机也不要了,就当一发炮弹消耗了,潜艇内可以储备几十发这样的微型无人机。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-19 20:59 | 显示全部楼层
潜艇可以经常露出指挥舱航行,注意遮挡住暴露潜艇身份的部分,让敌反潜直升机不得不靠近观察,这样就直接送它两发单兵防空导弹,潜艇面对直升机并非没有还手之力,单兵防空导弹打海面上的直升机还是很爽的。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 08:56 | 显示全部楼层
现代潜艇的地位其实是很尴尬的,打之前必须识别目标,而识别目标就使潜艇进入了目视交战距离,而且潜艇根本不适合加入网络中心战,因为还没有水下通信能力(极其复杂的超长波天线只能接收极其简单的通信内容)。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 08:58 | 显示全部楼层
识别目标也必须暴露潜望镜或者指挥舱(以便送出无人机),这极大削弱了潜艇的隐蔽性。
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CDer:001204690
发表于 2021-01-20 09:25 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-19 20:55
设想一个潜艇侦察目标船舶的方式,潜艇用声纳搜到目标之后,距离20公里以上就可以露出指挥舱,然后派侦察型 ...

别说露出指挥塔了,20公里光是升起光电桅杆就会被探测到。和无人机一通讯马上就会被无线电测向,这不就是送人头吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:28 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

Midor 发表于 2021-01-20 09:25
别说露出指挥塔了,20公里光是升起光电桅杆就会被探测到。和无人机一通讯马上就会被无线电测向,这不就是 ...

那你说潜艇怎么识别目标?不能识别目标怎么能够攻击?不能攻击的潜艇还有什么用处?
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CDer:000175978
发表于 2021-01-20 09:30 | 显示全部楼层
潜艇破交战的前提是划定禁航区,凡是进入禁航区的船只如果被击沉,责任自负,只要击沉两艘以后,其他船只就不会再来了。敌方就必须排出护航队,这样就要牵制敌方的海军力量。这也是潜艇破交战的目的之一。当然这样,敌方海运肯定受到严重影响。
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CDer:001170197
发表于 2021-01-20 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以单纯的潜艇破交实际难度很大,需要水面编队配合,包括目标识别。再就是庞大的情报系统支持,提前查实,但这个非常不保险。再者干脆画区域禁入,谁来干谁,这就等于得罪所有人,只有超霸也能做到。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 09:37 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

longdan 发表于 2021-01-20 09:30
潜艇破交战的前提是划定禁航区,凡是进入禁航区的船只如果被击沉,责任自负,只要击沉两艘以后,其他船只就 ...

你划定了禁航区,也意味着有限面积的禁航区能够让敌人集中反潜兵力进行高效率的狩猎,禁航区就是潜艇画地为牢的死亡陷阱。
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CDer:000980846
发表于 2021-01-20 09:45 | 显示全部楼层
所以二战时,德国潜艇一开始都上浮确认商船,结果经常被英国军舰伪装吊打,然后德国才无限制,直接先开火
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CDer:000980846
发表于 2021-01-20 09:47 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

现在常规跑不远,核潜艇不值得
不论核常,数量都太少太少太少了
能打几个商船,对方也能炸你几个民用目标
一个商船VS一个发电站/自来水厂/商业大厦,到底哪个更影响民心,
很容易算的
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CDer:001103568
发表于 2021-01-20 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
yu01exe 发表于 2021-01-20 09:45
所以二战时,德国潜艇一开始都上浮确认商船,结果经常被英国军舰伪装吊打,然后德国才无限制,直接先开火

那是因为德国自己没有货船,假如德国也有大量的货船,怎么办?╮(╯_╰)╭
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 09:48 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

藏珑 发表于 2021-01-20 09:30
所以单纯的潜艇破交实际难度很大,需要水面编队配合,包括目标识别。再就是庞大的情报系统支持,提前查实, ...

如果水面编队能够自由行动,那么还要潜艇做什么?水面编队消灭敌船舶不方便多了吗?何况潜艇在水下能够接收的信息极其有限,超长波天线你还能指望它能传送多少字符呢?
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发表于 2021-01-20 09:53 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

弱肉强食 发表于 2021-01-20 09:48
那是因为德国自己没有货船,假如德国也有大量的货船,怎么办?╮(╯_╰)╭

但凡德国货船能自由去进口矿石,德国也不去破交了
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 楼主| 发表于 2021-01-20 09:54 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

yu01exe 发表于 2021-01-20 09:45
所以二战时,德国潜艇一开始都上浮确认商船,结果经常被英国军舰伪装吊打,然后德国才无限制,直接先开火

二战的潜艇必须升潜望镜才能发射鱼雷,现代潜艇不升潜望镜也能发射鱼雷,但不升潜望镜就无法识别目标所属国。
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发表于 2021-01-20 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪击英雄001 发表于 2021-01-20 09:48
如果水面编队能够自由行动,那么还要潜艇做什么?水面编队消灭敌船舶不方便多了吗?何况潜艇在水下能够接 ...

就这道理。潜艇攻击航线实际难度很大的,若非双方全面战争,可以确定航线上目标非敌即我,则潜艇破交大体属于辅助和补漏角色。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 10:02 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

藏珑 发表于 2021-01-20 09:55
就这道理。潜艇攻击航线实际难度很大的,若非双方全面战争,可以确定航线上目标非敌即我,则潜艇破交大体 ...

潜艇不是不能破交的问题,而是不能攻击的问题,因为就算听发动机特点确定那是军舰,你也不知道是哪个国家的军舰啊,不目视识别同样不能攻击。
事实上,在各国都有行动自由权的中立区交战,无论海上还是空中,都面临着必须目视识别的难题,这就使得远程火力失去了很大的实用价值。
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CDer:000058653
发表于 2021-01-20 10:08 | 显示全部楼层
那都是二战的老黄历了
看米帝现在怎么对付伊朗的
市场封杀、金融封杀

对面的4v都不用封锁
发个进出管制通告
股市起码跌去50%
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CDer:000256809
发表于 2021-01-20 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主死脑筋,你就不能划出十个禁航区,然后只在一个区域里放潜艇?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:16 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

wwwbak 发表于 2021-01-20 10:08
那都是二战的老黄历了
看米帝现在怎么对付伊朗的
市场封杀、金融封杀

潜艇破交战本来就是弱者对付强者的手段啊。具有很大优势的强者对弱者有很多方式可以选择,但是弱者的选择很有限。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:17 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

荆深特快 发表于 2021-01-20 10:15
楼主死脑筋,你就不能划出十个禁航区,然后只在一个区域里放潜艇?

各国向你索赔绕远道额外支出费用,你给不给?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:19 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

荆深特快 发表于 2021-01-20 10:15
楼主死脑筋,你就不能划出十个禁航区,然后只在一个区域里放潜艇?

如果世界其余各国能在非禁航区自由航行,那么敌国也能在非禁航区自由航行,你的封锁还有什么意义?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:22 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:19
如果世界其余各国能在非禁航区自由航行,那么敌国也能在非禁航区自由航行,你的封锁还有什么意义?

如果你的禁航区只有500公里宽(长度可能几千公里),那么敌国集中反潜兵力保障一条100公里宽、500公里长的安全走廊又能有多少困难?
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发表于 2021-01-20 10:24 | 显示全部楼层
划定全面禁区不就得了
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发表于 2021-01-20 10:24 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:22
如果你的禁航区只有500公里宽(长度可能几千公里),那么敌国集中反潜兵力保障一条100公里宽、500公里长 ...

我多划你禁区范围就是了。。。。能不能封住是我的本事,够不够破封是你的本事

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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:27 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:24
我多划你禁区范围就是了。。。。能不能封住是我的本事,够不够破封是你的本事

强者不需要用潜艇破交,飞机、水面战舰都能轻松封锁你,只有弱者才需要用潜艇破交,作为弱者,如果不能在广阔大洋自由打击敌人的船舶,就没有任何意义了,宽度不可能很大的禁航区是太容易被开辟安全走廊的,没有实际意义。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:28 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:24
划定全面禁区不就得了

你想与全世界为敌是吧?
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CDer:000562825
发表于 2021-01-20 10:30 | 显示全部楼层
这还是属于二战时候那种全面战争的思路呀,不很现实。现实情况下,潜艇最常见的战术对抗,还是更容易发生在彼此潜艇之间或与反潜兵力的对抗中,讲和平状态下的对抗。
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发表于 2021-01-20 10:30 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:27
强者不需要用潜艇破交,飞机、水面战舰都能轻松封锁你,只有弱者才需要用潜艇破交,作为弱者,如果不能在 ...

禁航区内游猎,重点方向巡逻,常规巷道布雷。。。定期向港口发射超长射程大型鱼雷(不带高成本制导的,就是破坏)
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发表于 2021-01-20 10:32 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:28
你想与全世界为敌是吧?

绕着该国海域划一圈禁航区,也不至于被理解成和全世界为敌吧。
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CDer:000161693
 楼主| 发表于 2021-01-20 10:42 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:32
绕着该国海域划一圈禁航区,也不至于被理解成和全世界为敌吧。

禁航区有多厚呢?500公里?1000公里?2000公里?就算你有2000公里厚,开辟100公里宽的安全走廊也只需要20万平方公里的集中反潜保障。这么狭窄(仅仅100公里宽)的反潜区内,你的潜艇能有多大作为呢?在集中的网络中心战的综合性反潜兵力之下,你几乎没有耳目只能各自为战的潜艇想与其对抗?做梦!潜艇只有自由活动在大洋上,才有足够的价值,画地为牢是根本没有什么用处的,只能把自己作为猎物送给敌人。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:43 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:32
绕着该国海域划一圈禁航区,也不至于被理解成和全世界为敌吧。

至于近岸浅海区,你的潜艇敢去么?被发现了下潜几十米有个毛用,眼睛都能看清楚你的轮廓。
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发表于 2021-01-20 10:46 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

本帖最后由 锦衣卫纪纲 于 2021-01-20 10:48 编辑
闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:42
禁航区有多厚呢?500公里?1000公里?2000公里?就算你有2000公里厚,开辟100公里宽的安全走廊也只需要20 ...


潜艇也可以网络中心战啊。

你这假定,先天就说潜艇战一方是邓尼茨时代,反潜是后冷战时代的

知道什么叫卫星激光对潜通讯么
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:49 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:46
潜艇也可以网络中心战啊。

你这假定,先天就说潜艇是邓尼茨时代,反潜是平成时代的

潜艇搞网络中心战?我就呵呵了。潜艇如果能够网络中心战,那么也就不需要潜艇了。你在水下能接受除了超长波以外的信号?能发射除超长波以外的信号?你知道超长波发射一个“我操”需要多长时间吗?
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发表于 2021-01-20 10:49 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 10:43
至于近岸浅海区,你的潜艇敢去么?被发现了下潜几十米有个毛用,眼睛都能看清楚你的轮廓。

近浅海,完全可以拉袖珍潜艇过去。。。。大型常规潜艇当母船。

甚至发射无人潜艇也行啊
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CDer:001034897
发表于 2021-01-20 10:50 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

闪击英雄001 发表于 2021-01-20 09:54
二战的潜艇必须升潜望镜才能发射鱼雷,现代潜艇不升潜望镜也能发射鱼雷,但不升潜望镜就无法识别目标所属 ...

然后等你升起潜望镜了一看
巴拿马?
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:51 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:46
潜艇也可以网络中心战啊。

你这假定,先天就说潜艇战一方是邓尼茨时代,反潜是后冷战时代的

还有潜艇必须保持几乎绝对的通信静默,这是潜艇的基本战术要求。
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 楼主| 发表于 2021-01-20 10:55 | 显示全部楼层

RE: 潜艇破交战的政治与军事困境

锦衣卫纪纲 发表于 2021-01-20 10:46
潜艇也可以网络中心战啊。

你这假定,先天就说潜艇战一方是邓尼茨时代,反潜是后冷战时代的

负责与潜艇联络的大型通信飞机,尾巴后面拖的天线长度都快10公里了,却要花很长时间才能进行很少的简单字符传送。
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