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[战略思想] 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

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CDer:001096746
发表于 2021-01-19 16:57 | 显示全部楼层 |阅读模式

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科学无国界。基础科学在中国研究和在别国研究有区别吗?既然我国外汇那么多,基础设施建设也非常完善,为什么不能吸引到全世界科学家到中国来进行研究呢?
美国的强大完全是仗着科技水平以及基础科学研究的领先。而这种领先得益于二战后美国的良好环境,吸引到全世界科学家来美国发展。现在我国也可以,经济的增长和疫情的控制完全可以创造这样的条件。
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CDer:001119437
发表于 2021-01-19 17:11 | 显示全部楼层
中国基础科学又不差,只不过是基础科学项目分类实在是太多,没钱把所有分项都砸出成果出来,所以你感觉差。说到底还是在搞全世界2个国家,一个中国一个外国,拿中国一国之力去和全世界科学界去比成果。
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CDer:001174417
发表于 2021-01-19 17:20 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

simthmmh 发表于 2021-01-19 17:11
中国基础科学又不差,只不过是基础科学项目分类实在是太多,没钱把所有分项都砸出成果出来,所以你感觉差。 ...

不比也不行 你的人民币换不了海外资产 美元也不能买它国科技 那你怎么办?除了自己研究没别的办法啊 要么就是乖乖给美国人当奴工
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CDer:000485765
发表于 2021-01-19 17:21 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

simthmmh 发表于 2021-01-19 17:11
中国基础科学又不差,只不过是基础科学项目分类实在是太多,没钱把所有分项都砸出成果出来,所以你感觉差。 ...

不差!!!
这说明在基础科学补课之前,还需要科普先行
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CDer:001055716
发表于 2021-01-19 17:22 | 显示全部楼层
基础科学比起短时间(尺度为十年)砸钱更多的是长期维护优质的学术环境和物质条件。

而且,在基础教育质量没有快速提升的情况下,研究基础科学的人才是绝对数量与增长率都极为有限的,砸钱边际效应极为明显而且容易滋生学术腐败和浑水摸鱼劣化环境的蛀虫,完全的水磨工夫。

或者说不好听,想要以年记的速度赶超,都基本只能期望领先国家落难,比如二战德国和美国,就这样德国战后依然是科研强国、尖端制造业大国。
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CDer:000485765
发表于 2021-01-19 17:27 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

ZTyoho 发表于 2021-01-19 17:22
基础科学比起短时间(尺度为十年)砸钱更多的是长期维护优质的学术环境和物质条件。

而且,在基础教育质 ...

然后导致大量学基础科学的人才留在国外,等人家在国外功成名就 并且 入了外国国籍,再骂他一声HanJian
你觉得魔幻吗?这就是现在的现实啊
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CDer:001096746
 楼主| 发表于 2021-01-19 17:29 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

百科 发表于 2021-01-19 17:27
然后导致大量学基础科学的人才留在国外,等人家在国外功成名就 并且 入了外国国籍,再骂他一声HanJian
...

所以我觉得奇怪,很多人为什么宁愿留在国外而不愿回国进行科学研究。就硬件条件而言国内肯定也不差。
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CDer:001055716
发表于 2021-01-19 17:35 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

本帖最后由 ZTyoho 于 2021-01-19 17:38 编辑
百科 发表于 2021-01-19 17:27
然后导致大量学基础科学的人才留在国外,等人家在国外功成名就 并且 入了外国国籍,再骂他一声HanJian
...

客观问题就是研究环境要非常长期的十几二十年培养,关键在你能把华人请回来,他在当地的同事和老教授们也请不回来,加速是无稽之谈,你不能用魔法把老教授和同事们变出来,待遇什么的在人面前不值一提。为什么杨老愿意回来,因为他现在是“老教授”了,可以高屋建瓴提供整体发展的指导,不再被工作环境绑定,或者钱老这样在一项偏工程性的学科初创时期的天降猛男,自己就是半个系。

再者,国家的政策一直是越来越朝着基础科学倾斜的,比如退役的大亚湾中微子项目、FAST和 国家重大科技基础设施“极深地下极低辐射本底前沿物理实验设施”在雅砻江锦屏水电站开工建设 最新开工的这个,都是基础科学随着经济发展进入新的发展阶段的标志。
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CDer:001177376
发表于 2021-01-19 17:37 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

官僚主义了解一下,忘了前段实际核科学院集体辞职了
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CDer:000974614
发表于 2021-01-19 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
博士们都在房地产公司开盘销售会上给一堆阿婆大爷演讲呢,科研?哈哈哈
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CDer:000774844
发表于 2021-01-19 17:40 | 显示全部楼层
就目前而言,基础科学已经处于挖掘殆尽的瓶颈期,现有的研究都只是小修小改。真正的突破遥遥无期,谁的心底也没底。
国内来说,核聚变永远50年;量子还在初级阶段小打小闹,潘建伟被一堆人骂成骗子;高能物理大型对撞机刚刚被否决,更是过街老鼠人人喊打
就这样,前途一片迷茫;外加现在又是各种内忧外患。基础研究根本是使不上劲。
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CDer:001200088
发表于 2021-01-19 17:41 | 显示全部楼层
我有个感觉,但没具体的统计数据支持,
一个国家的应用科学技术没有做到世界一流的时候,做基础研究同样也水平高不到哪儿去。
道理很简单,如果别人把一个技术的专利和量产工业品放在你跟前,你抄都抄不会,
你还想在发现人类未知的领域有多大本事 ?
就像一个学生,连前人出的大学数学习题集都做的痛苦不堪,你还指望他能发明个什么数学定理 ?
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CDer:000485765
发表于 2021-01-19 17:44 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

jx215 发表于 2021-01-19 17:29
所以我觉得奇怪,很多人为什么宁愿留在国外而不愿回国进行科学研究。就硬件条件而言国内肯定也不差。

怎么说呢?就我今年打交道的中科院两个所来看,搞基础科学待遇不高。
物理所一个专家说他今年带的研究生,没一个留在本专业的,还有两个竟然要改学计算机当码农去。   这个专家本人也是物理所从国外挖回来的,我问他待遇怎么样。他说这收入不如国外,在帝都远郊买房也不可能,还好单位提供公寓。吸引他当年回国的主要动力是 所里可以安排他家娃上中关村二小。
还有一个化学所的博士后,我让他发我两篇我的水平能看懂的技术资料,这小伙找了半小时发我一篇。中午蹭他们饭时,问他待遇怎么样。这哥们五分钟内发了了七八篇描述他们所待遇的网帖。内容我估计你也能猜到。

但这两年江苏、浙江、广东这些省出钱办本省科学院,据说能拿到50——100W。就收入来说相当有吸引力
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CDer:001055716
发表于 2021-01-19 17:44 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

kofzou6365 发表于 2021-01-19 17:37
官僚主义了解一下,忘了前段实际核科学院集体辞职了

官僚主义客观存在但并非最主要矛盾,《诺贝尔的囚徒》、美国医药行业各种大规模学术不端和绑架FDA、日本学术界年功序列重压更甚财阀与公家,有人就有勾心斗角。核心是基础科学起步惯性与人才沉没成本非常大,老中青结构教研学结构要整体发展无法以其中某一个环节作为突破口
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CDer:000876274
发表于 2021-01-19 17:44 | 显示全部楼层
国内留不住人才是 学子没爱国之心吗?是国内硬件基础差吗? 呵呵 什么7岁发论文,什么科学报刊主编儿子论文挂头版,凭资论辈分配经费,内定头领 这些狗血玩意什么时候清理了再谈环境吧
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发表于 2021-01-19 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

最合适的是昨天,其次是今天
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CDer:001096746
 楼主| 发表于 2021-01-19 17:45 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

simthmmh 发表于 2021-01-19 17:11
中国基础科学又不差,只不过是基础科学项目分类实在是太多,没钱把所有分项都砸出成果出来,所以你感觉差。 ...


我并没有感觉差。即便是感觉差也是和美国一国比较,而非与全世界科学界对比。美国也代表不了全世界吧?
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发表于 2021-01-19 17:47 | 显示全部楼层
只要待遇上来,永远都是最好时机
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CDer:000991391
发表于 2021-01-19 17:49 | 显示全部楼层
学术上,早就已经如此做了。只是之前一直是政府主导,拨款,导致不少腐败,诈骗。现在有企业参与了,政府对这块也加强了监管,但是基础科学研究出成果实在不易。
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 楼主| 发表于 2021-01-19 17:51 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

小笨笨123 发表于 2021-01-19 17:47
只要待遇上来,永远都是最好时机


国内待遇上来,而美国疫情蔓延且又开始奉行麦卡锡主义,迫害进步人士。这种对比下能不能吸引到大批人才回国搞科研呢?
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发表于 2021-01-19 17:51 | 显示全部楼层
真能用钱解决的都不是事。
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CDer:000485765
发表于 2021-01-19 17:53 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

本帖最后由 百科 于 2021-01-19 17:54 编辑
ZTyoho 发表于 2021-01-19 17:35
客观问题就是研究环境要非常长期的十几二十年培养,关键在你能把华人请回来,他在当地的同事和老教授们也 ...


国家为什么有政策倾斜?是因为高层已经发现了这个问题。
但民间不以为然,今年强基计划  多少个985高校没招满!
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CDer:001096746
 楼主| 发表于 2021-01-19 17:55 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

fly_solos 发表于 2021-01-19 17:49
学术上,早就已经如此做了。只是之前一直是政府主导,拨款,导致不少腐败,诈骗。现在有企业参与了,政府对 ...

并非要马上出成果,而是吸引人才回国。现在新闻经常报道有华人科学家被美当局调查或逮捕、失踪、遇害等等,与中国有联系的科学家遭遇调查等事件,既然国外环境这么恶劣,我们能不能抓住时机吸引他们回国搞科研呢?
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CDer:001055716
发表于 2021-01-19 17:58 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

百科 发表于 2021-01-19 17:53
国家为什么有政策倾斜?是因为高层已经发现了这个问题。
但民间不以为然,今年强基计划  985高校多少个 ...

强基计划本质是高级特招且不可改专业,考生愿意家长也总会趋利避害,急不了。哪怕按照计划完成了给定任务,教学也教不过来,有水平的讲师有限,再往上老板们能带的研究生就那么多,到考研该刷照样刷,除非能把别国大学整个系一套环境挖过来。
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发表于 2021-01-19 17:58 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

jx215 发表于 2021-01-19 17:55
并非要马上出成果,而是吸引人才回国。现在新闻经常报道有华人科学家被美当局调查或逮捕、失踪、遇害等等 ...

不能看到人家被调查就觉得要回来,得看看咱国内那些搞基础研究的啥待遇啊
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发表于 2021-01-19 18:00 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

jx215 发表于 2021-01-19 17:51
国内待遇上来,而美国疫情蔓延且又开始奉行麦卡锡主义,迫害进步人士。这种对比下能不能吸引到大批人才 ...

如果大统领连任,应该可以吧
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 楼主| 发表于 2021-01-19 18:04 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

fly_solos 发表于 2021-01-19 17:58
不能看到人家被调查就觉得要回来,得看看咱国内那些搞基础研究的啥待遇啊

如果光看待遇,那么钱学森为什么会回国呢?
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发表于 2021-01-19 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

kofzou6365 发表于 2021-01-19 17:37:15
官僚主义了解一下,忘了前段实际核科学院集体辞职了
说到底,科技岛事件就是钱的事
不排除有人更在乎环境神马的
但是实际上至少一个很大的比例是待遇
他们相信跟着当事人,会有更好待遇
华为有没有内斗,有,党争,也有,外企呢?更多
造假,抢经费,哪里都有
钱给足就行
一个人均gdp一万刀的国家,老美六万多
差距在这里
这十年,科研经费年年增,回国留学生比例就跟着涨,不然川宝不会直接对中国理科学生下刀,占便宜的那个不会打破规则和现状,因为理工科留学生中美分配让美不满意了,并且越来越不满意,毕竟它提供了宝贵的高等教育名额,挤压了本国人员教育资源
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发表于 2021-01-19 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

hxhx8940 发表于 2021-01-19 17:51:43
真能用钱解决的都不是事。
还真就是钱的事儿,至少很大部分是
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 楼主| 发表于 2021-01-19 18:05 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

小笨笨123 发表于 2021-01-19 18:00
如果大统领连任,应该可以吧

你的意思是拜登上任后就没这个条件了?
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发表于 2021-01-19 18:09 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

jx215 发表于 2021-01-19 18:05
你的意思是拜登上任后就没这个条件了?

老人家假仁假义,满嘴仁仪,比较会拉拢人心
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发表于 2021-01-19 18:14 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

ZTyoho 发表于 2021-01-19 17:44
官僚主义客观存在但并非最主要矛盾,《诺贝尔的囚徒》、美国医药行业各种大规模学术不端和绑架FDA、日本 ...

俺的意思是说学术放纵,未必也完全是坏事,如果一味外行钳制内行,官僚压迫,就像最近的掌掴事件,只会管出八道杠的大队长
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发表于 2021-01-19 18:14 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

jx215 发表于 2021-01-19 18:04
如果光看待遇,那么钱学森为什么会回国呢?

有几个钱学森?
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CDer:001177376
发表于 2021-01-19 18:16 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

勇往直前阿库拉娅 发表于 2021-01-19 18:04
说到底,科技岛事件就是钱的事
不排除有人更在乎环境神马的
但是实际上至少一个很大的比例是待遇

真怕 刚回来是香饽饽,时间久了官僚主义恶心
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CDer:001177376
发表于 2021-01-19 18:21 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

沙利 发表于 2021-01-19 17:44
国内留不住人才是 学子没爱国之心吗?是国内硬件基础差吗? 呵呵 什么7岁发论文,什么科学报刊主编儿子论文 ...

就怕不懂装懂 任人唯亲 虚与委蛇 偷梁换柱这种伤人心的官僚
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发表于 2021-01-19 18:24 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

勇往直前阿库拉娅 发表于 2021-01-19 18:05
还真就是钱的事儿,至少很大部分是

我觉得搞研究的人,国家的持续支持,家人有规律稳定的生活,自己有充足的时间做自己喜欢的研究,中高水平的待遇,不用为金钱去分心,基本喜欢都这种环境吧
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发表于 2021-01-19 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

kofzou6365 发表于 2021-01-19 18:14:01
俺的意思是说学术放纵,未必也完全是坏事,如果一味外行钳制内行,官僚压迫,就像最近的掌掴事件,只会管出八道杠的大队长
说到底,科研人也是人
他们的矛盾点在哪?
课题~出成果~职位~待遇和社会认可
因果关系
为啥有人叫委屈?没有经费,你的研导博导就玩不成课题至少影响进度,心理有缺失,利益也受损
就那么多经费,抢破头
而作为你,你所在的团队不受重视,没成果,也影响你各个方面,物资和内心
特别数学和理论物理等方面,出成果时间周期较长,有时候甚至无法预支,你怎么知道他是不是在偷懒(原谅我用这个词)而且紧迫性也不足,往往被国内产学研或者其他更具体任务压到后面,最后拿经费
其他都不是主要原因,还有有些人从一个极端到另外一个极端,瞧不上论文了,可是有些课题,尤其基础科研,短期内,就只能把论文作为主要成果,当然是高质量论文,看刊物等级
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CDer:000454568
发表于 2021-01-19 18:30 | 显示全部楼层
单靠人天马行空是没用的,需要最先进的大科学基础设施。

国家战略科技力量是科技创新的“国家队”,代表了国家科技创新的最高水平,是国家创新体系的中坚力量,在支撑关键核心技术突破、夯实国家创新能力根基、实现经济社会高质量发展等方面具有不可替代的重要作用。国家发展改革委将按照党中央、国务院决策部署,加快推进创新高地和创新平台建设,组织开展核心技术攻关和重大科技基础设施建设,不断强化国家战略科技力量。主要介绍5个方面的情况。

一是完善区域创新布局。大力推动怀柔、张江、合肥、大湾区等综合性国家科学中心建设,推动优势科研力量和重大科技基础设施集群发展,进一步提高集中度、显示度和国际影响力,支持北京、上海、粤港澳大湾区加快形成国际科技创新中心。

二是优化布局高水平创新平台。以国家目标和战略需求为导向,瞄准国际科技前沿,加快建设一批体量更大、学科交叉融合、综合集成的国家实验室,同时,优化整合现有国家科技创新基地,与其他各类科研机构、大学、企业研发机构形成功能互补、良性互动的协同创新新格局。

三是组织推进关键核心技术攻关。实施好“揭榜挂帅”等机制,积极探索完善社会主义市场经济条件下关键核心技术攻关新型举国体制,打好关键核心技术攻坚战。不断创新支持方式,强化企业创新主体地位,激励企业加大研发投入,支持企业联合科研院所和上下游企业开展技术研发。积极推进重大项目建设,加快解决“卡脖子”问题,保持产业链供应链安全稳定。

四是夯实科技创新能力基础。统筹布局国家重大科技基础设施,强化基础研究和应用基础研究,推动产出一批重大原始创新成果和前沿引领技术,夯实事关长远发展的创新能力基础。

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发表于 2021-01-19 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
科学无国界就是笑话
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CDer:001096746
 楼主| 发表于 2021-01-19 18:34 | 显示全部楼层

RE: 有没有觉得现在是加强基础科学研究的最佳时机?

勇往直前阿库拉娅 发表于 2021-01-19 18:04
说到底,科技岛事件就是钱的事
不排除有人更在乎环境神马的
但是实际上至少一个很大的比例是待遇

这十年,科研经费年年增,回国留学生比例就跟着涨,不然川宝不会直接对中国理科学生下刀,占便宜的那个不会打破规则和现状,因为理工科留学生中美分配让美不满意了,并且越来越不满意,毕竟它提供了宝贵的高等教育名额,挤压了本国人员教育资源
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如果美国彻底切断了中国学生去美国学理工科之路,那么国内高校有没有可能填补这个空白?加强基础科学研究除了科研还要吸引人才回国创业或任教。中国要证明不止麻省理工这种才是搞科研和留学的最佳高等学府,国内高校也可以。中国要达到这个目标还需多长时间呢?
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