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[战术战法] 问几个小白的战列舰时代海战问题

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CDer:001206050
发表于 2021-01-19 16:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,一直没去了解,海平面上看见敌舰桅杆,这时距离有多远?记得本方舰队还有足够时间把各舰舰长叫到旗舰来开个会。

其次,战列舰主炮是不是大多射程十几二十公里?当年比如日德兰海战这种,在现代来看就是贴身肉搏了?
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CDer:000555270
发表于 2021-01-19 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
大概30km左右,
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CDer:000323619
发表于 2021-01-19 16:29 | 显示全部楼层
战列舰从发现目标到开始交火一般要几个小时的时间,这其中有整队,侦察确认目标,确认数量,司令官下定战役决心,前卫侦察部队前出侦察之类的!不是你想象得那种发现桅杆双方就直接靠过去开火。战列舰海战时真正意义上的体系作战!
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CDer:001206050
 楼主| 发表于 2021-01-19 16:35 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

px1984px 发表于 2021-01-19 16:29
战列舰从发现目标到开始交火一般要几个小时的时间,这其中有整队,侦察确认目标,确认数量,司令官下定战役 ...

我问的这两个问题是分开的。。。。。。。
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发表于 2021-01-19 16:35 | 显示全部楼层
海平面的目视距离,借助望远镜最远是40KM

日德兰那时候的主炮射程一般也就二十公里的样子

实战中,厌战号命中过24KM外的朱利奥凯撒号,不过这是二战的事啦

日德兰那个时代发现敌舰队都是靠旗语和灯光沟通的
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CDer:001203713
发表于 2021-01-19 16:35 | 显示全部楼层
距离(海里)=2.1√测者眼高(米)+2.1√敌舰桅杆高(米)
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CDer:000409970
发表于 2021-01-19 16:39 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

px1984px 发表于 2021-01-19 16:29
战列舰从发现目标到开始交火一般要几个小时的时间,这其中有整队,侦察确认目标,确认数量,司令官下定战役 ...

几个小时的准备时间,一般来说如果一方不想打,早就可以跑掉了吧,你速度再快也快不了几节,30公里怕要追一整天,有这时间都回到家了
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CDer:000828311
发表于 2021-01-19 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
风帆战舰看见对面桅杆是有时间开会的,那时候航速普遍个位数,铁甲舰以后就不太够了……
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CDer:000826597
发表于 2021-01-19 16:43 | 显示全部楼层
战列舰桅杆上得瞭望发现海平面上出现得大型桅杆距离超过35km得,到了二战级别的美日战列舰具备发现即能打击得能力
比如萨马岛海战时,大和在6点五十三分识别出航母舰桥时,在6分钟后主炮就开始射击了,第二轮齐射在七点开始就跨射了白平原号,并击伤了白平原水下船体,这时开炮距离33km级别
特鲁克战役中,衣阿华也能对30km外的野分打出几轮跨射来
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CDer:000826597
发表于 2021-01-19 16:43 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

px1984px 发表于 2021-01-19 16:29
战列舰从发现目标到开始交火一般要几个小时的时间,这其中有整队,侦察确认目标,确认数量,司令官下定战役 ...

你说的是1900年之前吧……
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CDer:000815794
发表于 2021-01-19 16:44 | 显示全部楼层
记着好像看到桅杆30公里左右、看见船体20公里左右
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CDer:000323619
发表于 2021-01-19 16:44 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

biechou 发表于 2021-01-19 16:39
几个小时的准备时间,一般来说如果一方不想打,早就可以跑掉了吧,你速度再快也快不了几节,30公里怕要追 ...

从战术机动开始到真正交火机动个个把小时不是常事?谁家碰到了连整队都不整直接上去开怼的?日德兰来说,从双方前卫发现到前卫开始交战再到大舰队和大洋舰队主力拉开战列线开打大半天都过去了!真拉开架势打打大舰队战谁还考虑跑不跑!这里下定战役决心的意思是时间够不够在日落前作战或者现在的海域,舰队状况是否适合作战!
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CDer:000323619
发表于 2021-01-19 16:45 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

安格玛巫王 发表于 2021-01-19 16:40
风帆战舰看见对面桅杆是有时间开会的,那时候航速普遍个位数,铁甲舰以后就不太够了……

铁甲舰也是够的!
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CDer:000323619
发表于 2021-01-19 16:46 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

splendidacr 发表于 2021-01-19 16:43
你说的是1900年之前吧……

至少到一战时期,大舰队作战都是这样的!
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CDer:000461392
发表于 2021-01-19 16:56 | 显示全部楼层
蒸汽和燃油时代的海战,双方战舰首先看见的是对方军舰冒出的黑烟,风帆时代才看桅杆

风帆时代最大规模海战,特拉法尔加海战,英军将领纳尔逊早上6点20分发现法军桅杆,中午11点50才接近开第一炮。从发现到接近开火,花了5个半小时;期间纳尔逊吃了早餐和午餐,还和副官讨论了一下自己写的书。

蒸汽时代第一场大规模海战,中日黄海海战,北洋舰队11点03分发现日舰黑烟,12点50分北洋旗舰“定远”开了第一炮。从发现到接近开火,花了一个半小时。期间丁汝昌召集全部管带到期间定远上开了个战前会。
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CDer:000826597
发表于 2021-01-19 16:56 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

px1984px 发表于 2021-01-19 16:46
至少到一战时期,大舰队作战都是这样的!

看不懂英文的东西,你可以买本无畏之海好好读读
看看大舰队是不是你怎么运作的
战列舰发现目标离交火就很近了,到底时战列舰发现目标,还是敌方战列舰被发现需要区分清楚
要是战列舰的指挥仪望远镜里面出现敌方战列舰了,那战斗就很接近了,尤其北海那个能见度
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CDer:000313378
发表于 2021-01-19 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
日德兰,英国人18000-15000码就开炮了,其实打不中。德国人不慌不忙,沉住气,12000码再开炮。。。。。其实他们的炮射程远远不止这个数。但是太远了根本打不中。就这样,日德兰大家平均命中比率百分之三左右。。。。当时一个管子备蛋也就100发左右。也就是说,弹药全打没了,能中3发,就是平均水准。
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CDer:000323619
发表于 2021-01-19 17:29 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

splendidacr 发表于 2021-01-19 16:56
看不懂英文的东西,你可以买本无畏之海好好读读
看看大舰队是不是你怎么运作的
战列舰发现目标 ...

至少一战皇家海军作战还是这个路数,既然看过无畏之海,那么说说从前卫侦察舰队发现目标到实际上的双方大舰队交火用了多久?
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CDer:000085154
发表于 2021-01-19 17:34 | 显示全部楼层
长门级的主炮指挥所高度是水线以上37.8米,如果是在极端良好的能见度条件下,望见远处另一艘长门级的桅顶(水线以上62.8米),最大距离是29542米。
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CDer:000826597
发表于 2021-01-19 19:30 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

oldcaticu44 发表于 2021-01-19 17:25
日德兰,英国人18000-15000码就开炮了,其实打不中。德国人不慌不忙,沉住气,12000码再开炮。。。。。其实 ...

5th分队还不错,19000码就把冯塔恩揍惨了
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CDer:000826597
发表于 2021-01-19 19:32 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

px1984px 发表于 2021-01-19 17:29
至少一战皇家海军作战还是这个路数,既然看过无畏之海,那么说说从前卫侦察舰队发现目标到实际上的双方大 ...

前卫群的战列巡洋舰互相看见了很快就动手,双方本队战列舰都在地平线之外,赶到视距内都需要时间而已。而且德国的5分队国王也是一发现贝蒂就开炮,英国大舰队更是在夕阳下极限可视距离就对着舍尔乱喷
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CDer:000239087
发表于 2021-01-19 19:57 | 显示全部楼层
纯几何计算的话,水平面人(2米高)看人的极限是10km以内,50米高看50米高是50km以内,通常先看到烟柱,想要看到桅杆起码得砍一半距离
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CDer:000142236
发表于 2021-01-19 20:20 | 显示全部楼层
日德兰可没有留给双方开会的时间。
双方主力舰队都是得到前卫的报告后就急急忙忙赶路。前哨战虽然从15:20就开始,但双方都没什么调整时间。
真正的主力舰队炮战,从贝蒂18:10报告德国战列舰队的具体方位的时候起,留给杰利科下定决心变单纵队的时间只有6分钟。18:16分大舰队开始展开,1分钟后就开始在1万4千码距离上开始射击了。发现大事不妙之后,18:30舍尔就发出“敌前转向”命令,战列舰各自原地180度掉头,18:45分就前队变后队反向撤退。

分舰队内可以靠灯光和信号旗,但是各分舰队之间就得靠无线电了。不过,双方的分舰队旗舰的无线电台都很招炮弹,结果是纷纷变哑巴。
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CDer:000278275
发表于 2021-01-19 20:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
那时战列舰多远发现我不清楚,但楼主是三体迷这个我大约是清楚的
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CDer:001206050
 楼主| 发表于 2021-01-19 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
消逝的地平线 发表于 2021-01-19 20:30
那时战列舰多远发现我不清楚,但楼主是三体迷这个我大约是清楚的

何以见得?三体迷不敢当,但小说是看完的,广播剧也听了,前段时间在听有声小说。
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发表于 2021-01-19 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
战舰世界里,战列舰最佳交战距离15公里
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CDer:000931984
发表于 2021-01-19 20:55 | 显示全部楼层
一般来说,在太平洋两岸国家生产的战列舰较高,海平面看见敌桅杆一般是40公里左右,大西洋两岸建造的战舰要承受北大西洋的高风急浪,所以通常较低矮,看见敌桅杆的时候,一般在30~36公里左右。不要忘了,你看见敌人时,敌人也能看见你。
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CDer:000303395
发表于 2021-01-19 20:57 | 显示全部楼层
能看见桅杆之前应该已经看见黑烟了
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CDer:000400574
发表于 2021-01-19 21:03 | 显示全部楼层
我记得是马尼拉湾海战,杜威舰队已经把西班牙人打得落花流水之后暂时停火,吃个早饭然后召集各舰舰长开个会,再杀进马尼拉湾扫荡残敌
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CDer:001162654
发表于 2021-01-19 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
biechou 发表于 2021-01-19 16:39
几个小时的准备时间,一般来说如果一方不想打,早就可以跑掉了吧,你速度再快也快不了几节,30公里怕要追 ...

莫名喜感哈哈!!不过追一整天太夸张了。假设后者有5节的优势,30公里差不多16.2海里。3小时多点就追上了。算上火炮射程,其实不用追上才开炮,实际用时更短些
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CDer:000085154
发表于 2021-01-19 21:56 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

mjs_fan 发表于 2021-01-19 20:36
何以见得?三体迷不敢当,但小说是看完的,广播剧也听了,前段时间在听有声小说。

那部有声书唯一的缺点是每周才更一集。
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CDer:001157650
发表于 2021-01-19 22:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
biechou 发表于 2021-01-19 16:39
几个小时的准备时间,一般来说如果一方不想打,早就可以跑掉了吧,你速度再快也快不了几节,30公里怕要追 ...

是的,日军在日俄战争抓太平洋舰队就吃尽了苦头。这也是为啥英国海军要出战巡,主力的侦查前卫加猎杀对方破交力量
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CDer:000313378
发表于 2021-01-20 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
去看怒海争锋基地远征电影。风帆时代,大家都慢的离谱。拖到夜里就抓瞎了。日德兰,夜里也是一塌糊涂,大家乱成一团。。。。
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CDer:000980846
发表于 2021-01-20 09:25 | 显示全部楼层
因为远了打不准,准备时间足够。实际上更近距离才正式打,之前都打着玩的。
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CDer:000913540
发表于 2021-01-20 09:45 | 显示全部楼层
日德兰时代的海战,以20km内的炮击为主,被打击部位是战舰的侧面船身。一战后,舰炮的射程提高,落角增大,战舰在30km的距离上就开始互锤,此时被打击的部位主要是甲板,随着距离缩小,逐步转为船身侧面
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CDer:000409970
发表于 2021-01-20 09:57 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

wolfganglee311 发表于 2021-01-19 20:55
一般来说,在太平洋两岸国家生产的战列舰较高,海平面看见敌桅杆一般是40公里左右,大西洋两岸建造的战舰要 ...

大海茫茫,加上能见度影响,发现距离一般更远吧
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CDer:000266497
发表于 2021-01-20 13:38 | 显示全部楼层
昨天再看三体2,里面一句话大意是,以前看到敌舰桅杆了还可以召集舰长们来开个会,现在只要几分钟一支太空舰队就灰飞烟灭了。
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CDer:000935177
发表于 2021-01-20 14:30 | 显示全部楼层
也要看当时的天气条件。
比如说战场有雾的时候,或者晚上被发现距离可能很近,这时候先手一方有可能秒杀对手。
比如日德兰海战时皇家海军防御号装甲巡洋舰在被德国德弗林格尔号战列巡洋舰发现时距离只有不到8000码,连续吃了两轮齐射就凉凉了。又比如还是皇家海军的黑太子号半夜闯入德国舰队之中,被探照灯锁住,随后在一片铺天盖地的炮火汇中四分五裂。
这种情况在二战时期也不罕见,比如瓜岛夜战时华盛顿号发现敌舰队的时候距离只有18km左右,等到转过弯来开始炮击雾岛号的时候距离只有七八公里了,然后就是名场面“七分钟怒射雾岛九发入魂”。
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CDer:000826597
发表于 2021-01-20 16:35 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

oldcaticu44 发表于 2021-01-20 09:19
去看怒海争锋基地远征电影。风帆时代,大家都慢的离谱。拖到夜里就抓瞎了。日德兰,夜里也是一塌糊涂,大家 ...

日德兰夜间德国比英国训练有素多了
夜间的灯火管制和灯光识别,加上探照灯随动指挥仪的先进布置配合夜间尽量不使用前部炮群来保护夜间瞭望和火控的视野这些经验做法,夜间交火和舰队运动德军完爆同期的大舰队
甚至舍尔如果知己知彼,完全可以主动寻求夜间决战,英国很可能扑街一大堆
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CDer:000458308
发表于 2021-01-26 15:43 | 显示全部楼层

RE: 问几个小白的战列舰时代海战问题

本帖最后由 红色联合舰队 于 2021-01-26 16:47 编辑
wolfganglee311 发表于 2021-01-19 20:55
一般来说,在太平洋两岸国家生产的战列舰较高,海平面看见敌桅杆一般是40公里左右,大西洋两岸建造的战舰要 ...


太平洋也有太平洋的麻烦:台风季时间太长,台风频繁、影响范围大。一个台风能从菲律宾滚到日本本州岛,每年台风季能占全年的一半左右。由于地球自转方向关系,在北半球热带气旋一般都发生在大陆东海岸。比如东亚、东南亚、南亚次大陆东岸、加勒比海沿岸。大陆西海岸是不会有台风的,所以欧洲几乎没有类似台风的灾害。台风期间,舰队基本不能出港,即使在母港内停泊也未必安全,必须转移到其他港口避开台风。

台风造成的影响,比较有名的就是日本旧海军在1935年的第四舰队事件了。美帝的一艘埃塞克斯级空母也被台风掀掉过舰艏飞行甲板。

另外欧洲海军还有个传统活动范围在地中海,地中海相比其他大洋是非常平静的。
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