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[话题讨论] 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

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CDer:001114525
发表于 2021-01-19 03:20 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近几年,火箭发射因为级间分离而出现的发射失败很少了。级间分离已经是个很成熟的技术了。
马斯克的不锈钢星船,是因为规模大,干质比不至于难看。对于中等规模火箭,干质比很重要,尤其是上面级。
但是提高干质比,需要技术与投入,最终还是要烧钱。但是分级同样能提高运力。
火箭简化制造工艺,发动机不用压榨比冲和推重比,这些都是节省成本。二级改三级,可以保证火箭规模相当的情况下,运力也相当。
如果如此,成本也有没有可能降低?
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CDer:000783120
发表于 2021-01-19 03:24 | 显示全部楼层
我觉得再加上一二级回收,大概是可以。一级:马斯克式的一级回收。二级:小航天飞机那样的,瓷砖+机翼飞回。三级:不回收。估计有可能做到比F9成本低。
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发表于 2021-01-19 06:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
貌似火箭级数越多越贵吧。
多一级,就要多增加一套发动机系统和相应的控制装置,这增加的成本是简化制作能抵消的吗?
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CDer:001114968
发表于 2021-01-19 08:58 | 显示全部楼层
发动机比燃料贵多了。要省钱,就级数别太多,1,2级用煤油燃料,发动机用燃气发生器的。。。。说白了,还是猎鹰9。
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CDer:001163278
发表于 2021-01-19 17:24 | 显示全部楼层
关键是复用,实现了运载火箭卡车化,一枚火箭把东西一趟一趟地运上去,就不需要压榨单一火箭的潜力了。
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CDer:000691513
发表于 2021-01-19 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-19 06:20
貌似火箭级数越多越贵吧。
多一级,就要多增加一套发动机系统和相应的控制装置,这增加的成本是简化制作能 ...

固体火箭可以增加级数来提高性能。
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发表于 2021-01-19 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-19 21:06
固体火箭可以增加级数来提高性能。

如果有可能,固体火箭也不会搞多级。
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CDer:000691513
发表于 2021-01-19 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-19 21:09
如果有可能,固体火箭也不会搞多级。

固体火箭比冲和干质比好不了,如果不加级数,入轨都难
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发表于 2021-01-19 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-19 21:21
固体火箭比冲和干质比好不了,如果不加级数,入轨都难

对呀,但这个和楼主说的无关啊。
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CDer:001094650
发表于 2021-01-20 11:04 | 显示全部楼层
固体推进剂比液体推进剂贵啊
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CDer:000691513
发表于 2021-01-20 11:08 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

xh44 发表于 2021-01-19 21:25
对呀,但这个和楼主说的无关啊。

也算有关系吧。如果做一个两级入轨的固体火箭,难度会比3级或者4级的固体火箭大得多,成本的高得多。
不过此关系只有在固体火箭上成立。
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CDer:000008376
发表于 2021-01-20 11:30 | 显示全部楼层
如果能的话,现在的火箭不都得搞个十级八级的……
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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 12:10 | 显示全部楼层
箭体用便宜的不锈钢,

火箭发动机 80吨推力,烧液化天然气,燃气发生器循环, 单台价格靠大批量生产控制在 100万人民币

一级 7台发动机, 二级 1 台发动机

起飞重量 450吨, LEO 运力 8吨, SSO运力 4吨

不回收, 单次发射成本控制在 2000万人民币


SSO 运价 在 5000人民币/公斤


可以做到吗?




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发表于 2021-01-20 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-19 21:06
固体火箭可以增加级数来提高性能。

固态搞分段比分级好
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CDer:001157920
发表于 2021-01-20 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 12:10
箭体用便宜的不锈钢,

火箭发动机 80吨推力,烧液化天然气,燃气发生器循环, 单台价格靠大批量生产控制 ...

实话实说,可以做梦
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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 14:33 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

zjw2019 发表于 2021-01-20 14:30
实话实说,可以做梦


有什么可嘲讽的?  F9 回收成功之前,也是被各种嘲讽

Musk 要把猛禽发动机价格降到25万美元, 你们可以继续嘲讽


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CDer:000691513
发表于 2021-01-20 14:45 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

robertli0755 发表于 2021-01-20 12:10
箭体用便宜的不锈钢,

火箭发动机 80吨推力,烧液化天然气,燃气发生器循环, 单台价格靠大批量生产控制 ...

类似蓝箭那种开式甲烷机,量大控制在100万内应该可以。
不过这玩意起飞推力只有60吨出头,而且7台需要5米芯级,这样算的话可能也不太便宜。
如果用低技术水平做5米芯级,一级干质比可能只有7.x
二级可以用铝镁合金,价格应该也还行,干质比提高到8
一级干重35吨,加注量220吨
二级干重9吨,加注量90吨
LEO运力约6吨,好像有点差。可能还不如用好点的材料,一级干质比提高到12以上,二级干质比提高到10,起飞级用4台发动机,运力一样。
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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 14:51 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

zhuhao112 发表于 2021-01-20 14:45
类似蓝箭那种开式甲烷机,量大控制在100万内应该可以。
不过这玩意起飞推力只有60吨出头,而且7台需要5 ...


我的想法是尽量降低成本, 指标差一些无所谓

我感觉  SSO  5000人民币/公斤  的应该是可以做到的

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CDer:000841939
发表于 2021-01-20 15:03 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

robertli0755 发表于 2021-01-20 12:10
箭体用便宜的不锈钢,

火箭发动机 80吨推力,烧液化天然气,燃气发生器循环, 单台价格靠大批量生产控制 ...

你说的就是不回收的猎鹰9,成本控制还不如猎鹰9,因为复用。
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CDer:000691513
发表于 2021-01-20 15:49 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

河蟹发炎 发表于 2021-01-20 15:03
你说的就是不回收的猎鹰9,成本控制还不如猎鹰9,因为复用。

未必。猎鹰9为了在回收情况下保证不错的运力,二级非常变态。那个变态的二级成本可不低。
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CDer:001157920
发表于 2021-01-20 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 14:33
有什么可嘲讽的?  F9 回收成功之前,也是被各种嘲讽

Musk 要把猛禽发动机价格降到25万美元, 你们 ...

起飞质量20多吨的电子号和快舟1A,发射报价都要500万美元以上,成本至少要占一半,将近2000万人民币。你这个起飞质量450吨的一次性中型火箭,单次发射成本区区才2000万人民币。
我说你做梦是客气的说法,懂吗?
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CDer:000841939
发表于 2021-01-20 16:03 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

zhuhao112 发表于 2021-01-20 15:49
未必。猎鹰9为了在回收情况下保证不错的运力,二级非常变态。那个变态的二级成本可不低。

猎鹰9一级二级用一样的发动机,成本不可能太高。

按SpaceX的说法,一级价值60%,那就是其他部分价值40%,这40%中包含二级、整流罩、燃料、各种测试、租发射场、测控等等全套费用。

价值600万美元的整流罩,现在海捞也可以正常复用。
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CDer:001157920
发表于 2021-01-20 16:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 14:51
我的想法是尽量降低成本, 指标差一些无所谓

我感觉  SSO  5000人民币/公斤  的应该是可以做到的

SSO单价才5000元人民币折合不到800美元,还是个一次性火箭。看来你是把包括空叉在内的所有航天机构当傻子了

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发表于 2021-01-20 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
没毛病,空x的账也不能细算,一算也把同行当傻子。
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CDer:000841939
发表于 2021-01-20 18:29 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

本帖最后由 河蟹发炎 于 2021-01-20 19:08 编辑
xiaoya0512 发表于 2021-01-20 18:03
没毛病,空x的账也不能细算,一算也把同行当傻子。


同行都开始研究复用火箭了。。

2020年5月,俄航天集团与化工自动化设计局签订价值63亿卢布的合同,以在2025年底前建造RD-0169发动机。该发动机将以化工自动化设计局应于2021年底前建造的RD-0177试验发动机为基础研制。

"阿穆尔-LNG"中型二级火箭的可重复使用(最多10次)返回式一级将装备RD-0169发动机,其依靠液氧和液化天然气(甲烷)工作。该火箭计划于2026年从东方发射场首次发射,并将取代目前使用的"联盟-2"火箭。



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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 18:35 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

zjw2019 发表于 2021-01-20 15:59
起飞质量20多吨的电子号和快舟1A,发射报价都要500万美元以上,成本至少要占一半,将近2000万人民币。你 ...


不锈钢箭体, 很便宜

发动机, 大批量流水线生产,单台价格 100万人民币, 8台发动机总价800万人民币

液氧, 液化天然气, 几百吨价格 就 几十万

火箭总价控制在 2000万人民币, 有什么不可思议的?















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CDer:000841939
发表于 2021-01-20 18:55 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

robertli0755 发表于 2021-01-20 18:35
不锈钢箭体, 很便宜

发动机, 大批量流水线生产,单台价格 100万人民币, 8台发动机总价800万人民 ...

一年发射多少次才能消耗掉发动机大批量流水线生产的产能?

全球各家火箭制造都是“手工作坊”,因为发射量小。
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CDer:000973835
发表于 2021-01-20 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 12:10
箭体用便宜的不锈钢,

火箭发动机 80吨推力,烧液化天然气,燃气发生器循环, 单台价格靠大批量生产控制 ...

基本做梦。
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CDer:000973835
发表于 2021-01-20 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-20 14:45
类似蓝箭那种开式甲烷机,量大控制在100万内应该可以。
不过这玩意起飞推力只有60吨出头,而且7台需要5 ...

80吨的燃气发生器甲烷发动机,做下来能比YF100便宜我觉得就是重大胜利,能价格持平,就相当不错了。都说氢氧贵,别忘了甲烷也是低温的,很多氢氧机的毛病甲烷机同样有。
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发表于 2021-01-20 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 18:35
不锈钢箭体, 很便宜

发动机, 大批量流水线生产,单台价格 100万人民币, 8台发动机总价800万人民 ...

首先,没啥证据表明不锈钢箭体便宜,星舰用不锈钢主要目的也是为了取消掉背风面防热瓦。
其次,80吨发动机100万一台,买个YF20也许可以,买个低温发动机短期内根本没指望。
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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 19:39 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

有旋流动 发表于 2021-01-20 19:37
首先,没啥证据表明不锈钢箭体便宜,星舰用不锈钢主要目的也是为了取消掉背风面防热瓦。
其次,80吨发动 ...


猛禽 全流量分级燃烧甲烷机 25万美元
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CDer:000973835
发表于 2021-01-20 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-20 19:39
猛禽 全流量分级燃烧甲烷机 25万美元

有啥报告说它25万美元了吗?别说期望做到25万美元之类的话。25万美元和梅林差不多甚至还更便宜,你觉得可能?
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CDer:001163912
发表于 2021-01-20 19:53 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

有旋流动 发表于 2021-01-20 19:44
有啥报告说它25万美元了吗?别说期望做到25万美元之类的话。25万美元和梅林差不多甚至还更便宜,你觉得可 ...


他既然敢这么讲,还是有一定根据吧?

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CDer:001157920
发表于 2021-01-20 21:03 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

本帖最后由 zjw2019 于 2021-01-20 21:05 编辑
robertli0755 发表于 2021-01-20 19:53
他既然敢这么讲,还是有一定根据吧?


400多kg的梅林1D现在还做不到25万美元一台。

空叉是施了什么神奇的魔法,让体重几倍、喷管大了两个码数、多了两个预燃室、室压高了将近3倍的猛禽更加便宜啊?难道猛禽是用废旧金属焊起来的?
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CDer:001157920
发表于 2021-01-20 21:10 | 显示全部楼层

RE: 简化火箭制造(放宽干质比),增加级数(从二级到三级),火箭成本会降低么?

本帖最后由 zjw2019 于 2021-01-20 21:13 编辑


单价每千克不到800美元,而且是SSO任务,LEO任务更是不到400美元。

一次性不锈钢火箭。。。。

我觉得全箭拿废旧金属凑合,人力费用只管外卖,场地、测控白送,或许能成
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