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其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

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发表于 2021-01-18 17:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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虽然我的看法无足轻重、但每个人都有自己的表达权力...。
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 楼主| 发表于 2021-01-18 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2021-01-18 17:30 编辑

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 楼主| 发表于 2021-01-18 17:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2021-01-18 23:00 编辑

直20中国可能要量产一两千架,用几十年的主力产品,更是代表中国新气象四个20中的一个....。




借楼回复楼下一堆人:
我发现楼下很多人完全不了解信息化时代的包装能力+宣传能力有多重要.....。

更不知道中国在这方面吃了多少亏...  还以为做好自己就行了...。

很多人可能还不知道中国舆论+宣传比中国男足更烂吧....
男足在200个国家还能90多位...
舆论+宣传基本是垫底的...

中国这个高引用+专利+自然指数等等科技指标综合块接近世界三分之一的国家、工业品在鄙视链最底端...,这就是舆论+宣传的锅....。
一模一样的产品、发达国家生产的全球大部分人愿意花100块购买、普通国家的愿意花50块购买、中国生产的只愿意花30块...。

中国已经是世界第一零售市场+中国产品全球卖....  因为宣传+包装不知道损失了多少...。
很多拿4000月薪的人、可能在另一个次元地球、如果中国宣传+包装能力合格,可能拿6000月薪....。

自然指数fc值68的土耳其、产品b格+包装能力都甩自然指数fc值1.35万的中国10条街....



拿最近几年的热点“电磁炮”举例子吧:
中国那几张电磁炮的图片一度在国内外网站+国内外各种电视、新闻、节目上洗版...
浓浓的雾霾+破破的烂船+土土的民工布+厚实的“火炮”..., 你说是一战的炮我都相信...,本来是一个多好的宣传中国形象+中国高科技的机会啊...。
给我几万块经费,买点冷色调、科技感、高大上的布+电磁炮用上容易抹掉的高大上涂装+加点样子货仪器甚至是仪器模型都行...
然后租下内河那艘科幻三体船一小时+请几个民工与设备把电磁炮抬上去...  最后请个好点的摄影师+ps后期+全世界发通稿...
完全是一本“亿”利的事情、反而来了个反作用...,让大家 觉得中国高科技也和破烂差不多...
如果是棒子+土耳其完全会和我想的差不多那样包装...   土耳其还真用美国部件+技术组装拉皮了一个看上去“高大上”的电磁炮...


最经典的宣传就是海湾战争那几场简单的直播...
让美国吃了难以想象的红利、吃到现在还没吃完...。
全球无数人当场跪了... ,现在很多老一代还跪着...  ,全球无数人才+财富加速向美国流动...,一堆国家主动要求美国驻军...,一堆国家和美国打交道首先怯了三分、做出让步...,美国高科技产品+工业品溢价,霸权加速成型等等....。

如果没那几场直播、要保密+没有高大上的超视距与信息化等词组+美国装备外形土土的实用风... 和中国一样的宣传... 这些红利至少减半...  。全球很多国家的人是几+几都不知道的、懂王式的领导人也不少、必须第一印象震撼、业内知识对于他们没用....。















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CDer:000637436
发表于 2021-01-18 17:32 | 显示全部楼层
很美啊 介于美式与俄式之间 开始形成新中式风格
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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 17:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2021-01-18 20:05 编辑

除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几十年的产品...。 要知道黑鹰最近几十年在成了美国文化输出的一种形象之一,全球对黑鹰家喻户晓...。

中国未来6-9年gdp大概率超过美国、几十年后更不用说、到时用一个“山寨产品”代表中国形象之一?

全球绝大部分人是视觉动物,这外形一放、你专业人士解释一万遍都没用.....。

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 楼主| 发表于 2021-01-18 17:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 suer莫离 于 2021-01-18 17:57 编辑

我查过一堆直升机的设计资料与气动布局...   
发现200公里左右时速直升机的外形与气动布局,远远不像几马赫飞行器一样锱铢必较!

黑鹰是很不错的通用直升机布局,但几十年前的设计、远远不是完美的设计、进步空间不小。

直20完全可以大体布局差不多+取其优点,但在小方向上可以让外形改变很大、主体布局却差不多、甚至这改变是正面优化的....。

菱角的改变、甚至能做到科技感更强、外形更科幻、能力达标的话甚至性能都能优化....!

甚至我这个普通网民都能过家家似的在三维网站建模与设计...




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CDer:001177258
发表于 2021-01-18 17:39 | 显示全部楼层
不就是机徽那儿往里面削了点,显得屁股有点耷拉么……犯得着搞得这么幽怨么。
这么设计总是有道理的,应该是机舱尺寸、油箱容积和阻力的最优解,米24那个前后不对齐的歪脑袋,不就是为了悬停的时候是正着的么。
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CDer:000524629
发表于 2021-01-18 17:40 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

suer莫离 发表于 2021-01-18 17:35
除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近完全一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几 ...

几十年后,一个中美人民共和国的出现始于一架飞机的外形的统一!
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CDer:000409558
发表于 2021-01-18 17:46 | 显示全部楼层
有优点就要汲取,不必为了风格而风格,好用就行,实用主义赛高
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CDer:001201292
发表于 2021-01-18 17:46 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

中年宅男 发表于 2021-01-18 17:40
几十年后,一个中美人民共和国的出现始于一架飞机的外形的统一!

哥,请收下我的崇拜。
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CDer:001177258
发表于 2021-01-18 17:47 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

suer莫离 发表于 2021-01-18 17:35
除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近完全一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几 ...

车还都是四个轮子呢,按这么说美国车都是四轱辘,咱们得开三轮车?
全球家喻户晓?你美国大片看多了而已。至于文化符号,更是笑话了,真当国外都和国内这样一天到晚趴墙头上四处望?你自己去美国看看,能分清中日韩的美国人有几个?什么文化不都是靠宣传的?
你要是真的有钱有势宣传二十年,让美国人坚信中国人是上古文明纳米机器人集合都没问题。
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CDer:000790707
发表于 2021-01-18 17:48 | 显示全部楼层
我的要求是机头改成直10那样的,带光电头和机炮。
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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 17:58 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

中年宅男 发表于 2021-01-18 17:40
几十年后,一个中美人民共和国的出现始于一架飞机的外形的统一!

你们完全不懂舆论宣传...
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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 18:01 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

hy2113.com2 发表于 2021-01-18 17:47
车还都是四个轮子呢,按这么说美国车都是四轱辘,咱们得开三轮车?
全球家喻户晓?你美国大片看多了而已 ...


和你说的完全牛头不对马嘴...   
直升机外形大体差不多的情况下、随便设计下可能就更帅...    为什么一模一样的山寨?
很多汽车菱角稍微修饰下就b格高很多... 很多人溢价甚至翻倍购买...。你非要山寨现代出租车+五菱面包车一万年、然后几万块廉价卖?

汽车4个轮子、但能设计几百款甚至几千款外形....。
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CDer:001090616
发表于 2021-01-18 18:01 | 显示全部楼层

不是10吨通用型直升机的最优解吗?长得一样才对啊。
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CDer:001177376
发表于 2021-01-18 18:04 | 显示全部楼层
贪得无厌 紫薯补丁
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 楼主| 发表于 2021-01-18 18:04 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

hy2113.com2 发表于 2021-01-18 17:39
不就是机徽那儿往里面削了点,显得屁股有点耷拉么……犯得着搞得这么幽怨么。
这么设计总是有道理的,应该 ...

我说的不是这个...
我从不在乎这些细节...
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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 18:07 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

zz的海角@大本营 发表于 2021-01-18 18:01
不是10吨通用型直升机的最优解吗?长得一样才对啊。

大部分吨位的直升机都能设计几十款外形...
10吨直升机就黑鹰+直20完全那样...
而且我的意思不是一定要不一样...   那怕主体气动布局比现在还接近都没关系、我要的是修饰一下、导致外形有些不一样甚至更好看。
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CDer:000237762
发表于 2021-01-18 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
低速风洞加计算机干不过楼主的一念之怨,你赢了!
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CDer:000509168
发表于 2021-01-18 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
出进气口,发动机舱都太像了,个人认为这是能最大化实现区别设计的最关键部位!机头和起落架区别设计的余地不大,不过楼主不用怨念太深,直20也只能是较长阶段过渡,相信发展或换代版会有惊喜,以后的这类直升机都要高速化的
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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 18:13 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

chinpi2000 发表于 2021-01-18 18:09
低速风洞加计算机干不过楼主的一念之怨,你赢了!

查下直升机气动布局与设计资料吧...
远远不像几马赫飞行器一样锱铢必较!
样貌完全差不多的更大原因不完全是“低速风洞加计算机”....  而是思想观念+惯性拿来主义的原因更大点
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CDer:001171331
发表于 2021-01-18 18:14 | 显示全部楼层
这个可能就是方方面面,锱铢必较之后的最优方案。
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 楼主| 发表于 2021-01-18 18:14 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

chinpi2000 发表于 2021-01-18 18:09
低速风洞加计算机干不过楼主的一念之怨,你赢了!

样貌差不多不完全是“低速风洞加计算机”....  更大原因是老思想+惯性...
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CDer:001177258
发表于 2021-01-18 18:14 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

suer莫离 发表于 2021-01-18 18:01
和你说的完全牛头不对马嘴...   
直升机外形大体差不多的情况下、随便设计下可能就更帅...    为什么 ...

10吨上下专注装人的突击直升机,还有什么样子可选?
圆头,方身,无尾门,布局定了,重量等级把各部分的比例定了,再吹个风洞,还有啥动的空间呢?毛子来,一样是个黑鹰斯基,除非重量等级和用途有大变化。

至于汽车,本人学设计的,有同学在通用和福特做车,略知一二,为啥可以千百外形?因为外形好看,车主可以付出一大堆的代价,例如轿跑SUV那高度空间能看?帅啊,缩着头半躺着都忍啦!而功能性设计,例如各国的10吨20吨轮式装甲车,不就都大个二哥差不多了么。
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发表于 2021-01-18 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
看着挺帅气的啊,怎么啦?
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 楼主| 发表于 2021-01-18 18:15 | 显示全部楼层
现在是信息化时代..
很多人却不知道包装+宣传的威力...
还留在过去、还在自欺欺人...
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发表于 2021-01-18 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2021-01-18 18:14
样貌差不多不完全是“低速风洞加计算机”....  更大原因是老思想+惯性...

样貌差不多完全是“低速风洞加计算机”, 没有原因是老思想+惯性
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发表于 2021-01-18 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
suer莫离 发表于 2021-01-18 17:35
除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近完全一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几 ...

轮子的形状都一样,要不咱们发明方轮子?
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 楼主| 发表于 2021-01-18 18:19 | 显示全部楼层
信息化时代并不是你做到最好就等于最好...
科技能力最权威指标之一的自然指数fc值:
土耳其是68指数  中国是1.35万指数..
但土耳其会宣传+组装武器会拉皮的很漂亮..
导致在全球很多人眼里土耳其工业品比中国溢价高多了... 甚至很多中国人眼里土耳其科技能力都比中国强...
这就是包装+宣传的威力....


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CDer:001185918
 楼主| 发表于 2021-01-18 18:22 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

hy2113.com2 发表于 2021-01-18 18:14
10吨上下专注装人的突击直升机,还有什么样子可选?
圆头,方身,无尾门,布局定了,重量等级把各部分的 ...

最近几天坛子里很火的欧洲NH-90直升机 也是10吨左右的
但在一些人眼里就菱角+科技感漂亮很多..
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CDer:000875359
发表于 2021-01-18 18:24 | 显示全部楼层
任何创新都是建立在继承前人优秀成果的基础上,人家老美的黑鹰就是好,我们拿过来用有啥不好,非得弄个四四方方的才叫创新啦?!其实你这是骨子里的自卑,外带被西方所谓的抄袭洗了脑。它西方爱咋说说去,我们只管做我们的就行。以后胳膊粗了,拳头大了,看谁还敢瞎比比。
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CDer:001188899
发表于 2021-01-18 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
你可以期待下研制中的隐形直升机。
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 楼主| 发表于 2021-01-18 18:26 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

本帖最后由 suer莫离 于 2021-01-18 18:32 编辑
hy2113.com2 发表于 2021-01-18 18:14
10吨上下专注装人的突击直升机,还有什么样子可选?
圆头,方身,无尾门,布局定了,重量等级把各部分的 ...


路虎的揽胜极光系列刚出来就让汽车世界惊艳...
让路虎公司起死回生 让路虎公司股价爆炸..
成为一代经典与SUV开创者..
成为当时最保值、甚至一度溢价....。
详细看下其实也就是菱角+比例稍微改变的设计而已....

苹果手机成为一代经典+开创人类史市值记录...  颜值+b格也是原因之一   详细看下和普通智能手机多大区别?
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CDer:000745592
发表于 2021-01-18 18:28 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

suer莫离 发表于 2021-01-18 17:35
除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近完全一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几 ...

因为黑鹰也这个尺寸,所以直接测绘来的数据
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CDer:000949077
发表于 2021-01-18 18:28 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

threebombs 发表于 2021-01-18 17:32
很美啊 介于美式与俄式之间 开始形成新中式风格

Z20是西科斯基结构法国宇航瓤子。

西科斯基是毛子血统移民,黑鹰算是毛子设计的美国货。这么论,勉强能算是有点和俄国元素沾边。

中国直升机工业一直和欧直及阿古斯塔暧昧,完全看不上毛子东西。
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CDer:001101796
发表于 2021-01-18 18:28 | 显示全部楼层
原以为是洁癖,看到后面发现是自卑。
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CDer:000038999
发表于 2021-01-18 18:30 | 显示全部楼层
倒也能理解楼主的怨念,毕竟之前在超大,我也看到有人高谈阔论的表示,因为直20多了一片螺旋桨,所以发动机还是不行。证据就是,为什么同样的造型,人家米帝用四叶的就够了呢?

这还是超大啊,要是放外面的其他论坛,只怕被黑的更不成样了吧。
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CDer:000745592
发表于 2021-01-18 18:30 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

我鳖最HIGH 发表于 2021-01-18 18:09
出进气口,发动机舱都太像了,个人认为这是能最大化实现区别设计的最关键部位!机头和起落架区别设计的余地 ...

直20一时半会换不了代,看看直20试验的时间,就是用直20顶接下来的20年的型号,直9、米式都要光荣退役
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CDer:000745592
发表于 2021-01-18 18:32 | 显示全部楼层
现在军迷们都在等直20的武装化和舱门机枪,不管什么外形
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发表于 2021-01-18 18:33 | 显示全部楼层

RE: 其实我个人对直20外形是有“怨念”的!

suer莫离 发表于 2021-01-18 17:35
除了螺旋桨叶多一个... 基本和黑鹰接近完全一样...。  
不知道为什么要完全一样, 这可能是代表中国以后几 ...

看核心元件,旋翼,减速器,脑袋。。。。。。。。浓浓的欧直味,脸像NH90多过黑鹰。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

就算抄作业,我们直接抄欧直比抄西科斯基容易得多。为啥要用欧直技术攒个黑鹰出来?

显然,共军有实际运营黑鹰的丰富经验。经过论证发现黑鹰比NH90更适合PLA。

仅此而已

中国军队是按照与美帝正面硬钢打三战设计的。陆军需要的是突击直升机。

欧洲国家,现在国防弃疗,整体定位就是美国的仆从军和对内的治安军。

所以,一些小而精的欧洲装备,单看似乎不错,实际完全不符合共军需求。

共军现在铁了心摸着美帝过河了。

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