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中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

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CDer:000176731
发表于 2021-01-18 11:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 bjnr 于 2021-01-19 17:39 编辑

刚刚在网上看了王孟源的一篇访谈,好像超大不让转载观察者网的东西,我抄了一部分:

中国改革开放40年的经历,主要是在落后西方先进技术好几代的背景下做追赶,所以有很多近路可抄,例如研究方面绝对确定,合作、交流、引进也始终是效率最高的手段。但是在“双循环”的新时代,攻关重点都是世界先进的技术,正是外国严密保护的机密,只能由中国科研人员独立完成。在这个过程中,正确的技术选择没有前例可循,学术管理单位必须将有限的资源,合理、高效地配置到最重要、最有前景的方向上,而这刚好是中国政府最欠缺的经验。

他谈了几个近期不大靠谱的高科技发展方向:
一:对撞机,学术界的假大空
二:控核聚变,他认为应用前途跟对撞机一样:永远都不会有用,氚是个一个高放射性的东西,用铅用钢都挡不住,既不清洁也不廉价
三:量子计算,如果能顺利地在没有利润、纯靠投资搞四十几年,才有可能成功

       很多人认为,反正国家有的是钱,就把钱到处乱投就好了。事情不是这样的,美国在50、60年代一家独大的时候,曾经占到世界科研总投资额的70%,但到了80年代就四面楚歌,半导体工业被日本打的灰头土脸,到了90年代,他们开始检讨以前的投资浪费,就把他们的大对撞机砍掉

       像飞机发动机、大飞机、半导体制造或者是像华为这样子被人家掐脖子的事情,它的应用,甚至不是在未来,而是在过去,可以说是30年前就需要的东西,到现在还没有赶上第一梯队,它的经费该不该被浪费在其他方面?完全不应该,这种事连提都不用提。
       我们现在在还债,还过去就需要的东西,我刚刚其实也提到了,我们现在讨论的资源不只是金钱,而且还有人才,真正第一流的人才是很稀缺、很重要的,他们必须要用在刀口上。如果他们都被送进去做对撞机,比如说像欧洲的对撞机,有6000个博士,其中大部分是欧洲人,那这些人才的错误配置对欧洲的损害有多大?可能和花费的200多亿欧元比起来, 6000个人才的浪费是更严重的。

对这种事情,我觉得一个很简单的标准,就是50年之内有没有应用价值,没有的话等于是完全没有应用价值,完全没有应用价值的话,不是不能投资,而是要跟其他完全没有应用价值的基础科研放在一起比较。
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CDer:001166596
发表于 2021-01-18 11:29 | 显示全部楼层
不就是因为不想犯错,我们才永远跟在美国后面吃屁吗?
当然,这个现状估计在我后面三代以内都不会有任何改善。毕竟一个老学究领头,学阀林立物欲横流的科研体系,随着老龄化和低生育率的持续前进能继续维持机能就不错了,还指望能不能走错路也太奢侈了。
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CDer:000443607
发表于 2021-01-18 11:31 | 显示全部楼层
中国应该先把生产工具搞起来,生产工具一定要自主。
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CDer:001067684
发表于 2021-01-18 11:37 | 显示全部楼层
基础科研方向对不对这个都是得几十年、上百年之后才知道的,要是现在就能正确判断出来,那神仙了。
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CDer:001061271
发表于 2021-01-18 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
科研本就是试错,关键是投入要合理,要有优先级。
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CDer:001114968
发表于 2021-01-18 11:42 | 显示全部楼层
基础科学怎么可能不出错?要求不出错,束手束脚,那就别搞基础科学了。
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CDer:001168159
发表于 2021-01-18 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不出错只能走别人已经探明了的道路,要想自己开辟道路就得不断试错。
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CDer:000161570
发表于 2021-01-18 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
基础科学是个试错的过程,不建议资金集中于某几个超大型项目。投资应该以追求广度为主。
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CDer:000274061
发表于 2021-01-18 12:01 | 显示全部楼层
你不走就能知道对错??那就不要走了,跟着别人的屁股最安全,让别人去试错
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CDer:000250779
发表于 2021-01-18 12:02 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

他说的又不一定对,这些大方向非得听一个台湾人讲的?
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CDer:000893050
发表于 2021-01-18 12:02 | 显示全部楼层
你这话本来就不科学,科学是大量试错的成果。
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CDer:001125664
发表于 2021-01-18 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
designol 发表于 2021-01-18 12:02
你这话本来就不科学,科学是大量试错的成果。

不发展这些发展什么?他这叫放弃未来
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CDer:001173100
发表于 2021-01-18 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 SAM-25 于 2021-01-18 12:11 编辑

从此次疫情来看,下一步的研究重点应该在基因工程。从此次疫情表现来看,说点反人类暴论,如果能武器化,可以极大放大美帝缺点,发挥我们长处。
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CDer:001168050
发表于 2021-01-18 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主说的这几个不建议投入的,恰恰是最应该的。
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CDer:001091446
发表于 2021-01-18 12:18 | 显示全部楼层
楼主说的貌似都算不上基础科学
第一条不懂
第二条不相信,地球上那么多水,里面含氚原子很正常,按照楼主说的,喝水都得挂。特意搜索了下,氚放射性弱。
第三条不相信,google ibm那边已经做出实体机器,虽说暂时没传说那么厉害,但是至少是证明了路子可行。当年第一台电子管计算机何其笨重,但能说计算机没用吗?
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CDer:001114525
发表于 2021-01-18 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
广范撒网!重点捞鱼!不能想着一个大项目带动基础科学的发展了。
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CDer:001200906
发表于 2021-01-18 12:19 | 显示全部楼层
地上本来没有路,走的人多了,才有路
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CDer:001165528
发表于 2021-01-18 12:31 | 显示全部楼层
我就想知道这哥们是谁,怎么有这么大的本事直接断言哪条科研的路子走不通?这哪是什么高瞻远瞩,这妥妥的未卜先知啊,建议别发什么文章了,直接搞个现代版推背图,打广告吸睛的效果更好。
还有,楼主说的这三条,除了对撞机那个是基础研究,其他两个工程研究的属性更重,就算最后达不到一开始的目标,搞的过程中带动的各个子项目方面的技术进步那都是实打实的宝贝。
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CDer:000435261
发表于 2021-01-18 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

shall_by_two 发表于 2021-01-18 12:18:09
楼主说的貌似都算不上基础科学第一条不懂第二条不相信,地球上那么多水,里面含氚原子很正常,按照楼主说的,喝水都得挂。特意搜索了下,氚放射性弱。第三条不相信,googleibm那边已经做出实体机器,虽说暂时没传说那么厉害,但是至少是证明了路子可行。当年第一台电子管计算机何其笨重,但能说计算机没用吗?
水不含氚好不,水中含氘。氚是人工制造元素不存于自然界中。
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CDer:000176731
 楼主| 发表于 2021-01-18 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
SAM-25 发表于 2021-01-18 12:10
从此次疫情来看,下一步的研究重点应该在基因工程。从此次疫情表现来看,说点反人类暴论,如果能武器化,可 ...

这篇作者很看好生物工程,这个万一落后了,风险比没有核武器还大
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CDer:001190216
发表于 2021-01-18 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要舍得投入。
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CDer:000170338
发表于 2021-01-18 14:52 | 显示全部楼层
基础研究没有对错之分,只有发现能走通的路和发现走不通的路
美国半导体也是发现很多走不通的路以后选择了一条能走得通的道路的结果
没有人能一开始就知道某条路是可以一路走下去的
美国在没法抉择的时候就放开竞争,谁赢了就走谁的路
例如当初半导体硅与锗之争,数字与模拟之争,都是两条路都走,最后硅和数字赢了,才有今天的结果
当初真没有人那么厉害一下子就知道硅和数字电路才有未来
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CDer:000106952
发表于 2021-01-18 15:06 | 显示全部楼层
薛其坤建议大力发展量子计算,而且战略地位重要,我相信不是没有道理
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 15:09 | 显示全部楼层
基础科研谁都不知道哪个靠谱。

基础工业需要补课的,都不用二话。飞机发动机还在补课,太弱鸡了。
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CDer:001129456
发表于 2021-01-18 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
…这个世界从来不怕走错了,而是害怕你根本就没走。知道近代中国为什么落后吗?不就是没走上科学这条路。国家有能力的时候不去投资,难道还要等国家没能力的时候去搞。再说了,这个世界有对就有错,你以为你不动就不会错了,那我告诉这叫等死。连基本的自然规律都不知道,有这认识和思想,况为生在中国,连基本的辩证法就不知道。老祖宗的思想更是忘的一干二净。
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CDer:000549819
发表于 2021-01-18 15:13 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2021-01-18 15:15 编辑
SAM-25 发表于 2021-01-18 12:10
从此次疫情来看,下一步的研究重点应该在基因工程。从此次疫情表现来看,说点反人类暴论,如果能武器化,可 ...


人类基因谱全图已经完全清楚了,理论上,可以使用基因编辑技术,开发专门攻击白种人而不攻击黄种人的特定病毒,然而人种基因的定点攻击极不稳定。所以生物武器危险性很大。

因为病毒使用单链RNA遗传没有多细胞动物直接用DNA遗传那么稳定。
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CDer:001139526
发表于 2021-01-18 15:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 一叶一菩提 于 2021-01-18 15:19 编辑

做之前没有人知道基础科研方向是对的还是错的,哪有做实验来不失败,方向从来没有错过的。
有哪个科学家敢拍着胸脯说,什么什么方向是错的,什么什么方向是对的,以后我们就搞这个方向。
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CDer:001129456
发表于 2021-01-18 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准,不实践就能知道对错,那中国恐怕养不起你这座大神。
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CDer:001129456
发表于 2021-01-18 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
实践是检验真理的唯一标准,不实践就能知道对错,那中国恐怕养不起你这座大神。
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CDer:000637816
发表于 2021-01-18 15:31 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

基础科学研究不可能不走弯路的
因为是基础科学
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发表于 2021-01-18 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我感觉那个天眼也应该算一个 美国的天眼什么都没发现 已经垮掉了 咱们的建成了 不知道后续能否有什么实际的应用成果出来 卡脖子的地方还有很多啊
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CDer:000168125
发表于 2021-01-18 15:52 | 显示全部楼层
在自然科学领域,最后的机会属于往往犯错多的人!因为只能你意识到走不通,才能选择换条路走。
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CDer:000161570
发表于 2021-01-18 15:59 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

每天睡足8小时 发表于 2021-01-18 15:46
我感觉那个天眼也应该算一个 美国的天眼什么都没发现 已经垮掉了 咱们的建成了 不知道后续能否有什么实际的 ...

那个其实投钱很少,十几亿人民币罢了。而且还带动当地旅游,另外,当地旅游配套设施配套比望远镜投资多多了。。算起来整体经济效益还不错。
这和对撞机上千亿总投资比起来那是毛毛雨。
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CDer:000767308
发表于 2021-01-18 16:00 | 显示全部楼层
一、比较认可杨老的说法
二、可控核聚变理论上完全可行,只不过是工程方面暂时达不到,不过达到是迟早的事
三、量子计算不就是在搞基础学科么?而且量子计算方面民间也在搞,不只是国家队。
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CDer:001140379
发表于 2021-01-18 16:19 | 显示全部楼层
基础科学本身就是让有天赋,有能力的人去提出问题,实践理论,去试错的,这个没有对错之分吧,我们现在最急的事情还是解决问题的,比如米国卡我们脖子这种
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CDer:000311067
发表于 2021-01-18 16:27 | 显示全部楼层
氚不是β辐射吗?怎么会铅和钢都拦不住?
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CDer:000841143
发表于 2021-01-18 16:30 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

SAM-25 发表于 2021-01-18 12:10
从此次疫情来看,下一步的研究重点应该在基因工程。从此次疫情表现来看,说点反人类暴论,如果能武器化,可 ...

基因编辑病毒武器永远都成不了。人类基因太相似了,没有选择性。病毒几小时之内繁殖一代,因此变异很快,根本没法控制。SAS和这次的新冠,开始有论文说对东亚人ACE2的进攻表达是其他人种的5倍,后来变异,找到其他人种的其他进攻位点,现在的情况就是格杀勿论了。

如果这些病毒有病毒战的原因(很多欧美人都知道病毒开始只针对黄种人),现在就是玩火自焚了。
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发表于 2021-01-18 16:31 | 显示全部楼层
请问深处当代的人能够开上帝视角预知未来吗?当然不能!同理科学探索本身能够开上帝视角找出捷径吗?为了短期的蝇头小利去放弃科技探索,这是舍本逐末!
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发表于 2021-01-18 17:10 | 显示全部楼层

RE: 中国基础科学研究千万别走错路呀,我们现在没有犯错的本钱跟时间

warp1977 发表于 2021-01-18 12:55
这篇作者很看好生物工程,这个万一落后了,风险比没有核武器还大

这坑深的不亚于可控核聚变和量子计算
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发表于 2021-01-18 17:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
基础科学不存在走错不走错
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