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俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

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CDer:001193991
发表于 2021-01-17 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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朝鲜战争是第二次世界大战之后最惨烈的战争,我们仅仅是牺牲了一个军长,两个副军长,一个军参谋长,换算现在也就是4个少将,中印战争我们牺牲了一个营长,当年是大尉,现在少校,中苏边境冲突,更令人吃惊,我方前线指挥官还没事,就牺牲了一些班排长,换算到现在是中尉或者士官呗,苏联边防军司令列昂诺夫上校被咱击毙,中越战争,我们就牺牲了一个副师长一个师副政委,结果你看看俄罗斯的表现,苏联时期不说了,车臣战争,死了20个将军,20个!车臣再强能比越南强?俄罗斯把将军当消耗品使用?俄罗斯少将以上军官900来人,解放军1200水平
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CDer:001193991
 楼主| 发表于 2021-01-17 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
全靠运气 发表于 2021-01-17 09:11
俄罗斯的将军人数还是太多,很多大腹便便肥胖不堪,军服得定做

我们之前也有啊,现任上来以后确定了军官体重条例,规定了军人不得超重,15年大阅兵将军们普遍减肥5-10公斤,代表之前也是有不少胖子的
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CDer:001092225
发表于 2021-01-17 09:27 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

全靠运气 发表于 2021-01-17 09:11
俄罗斯的将军人数还是太多,很多大腹便便肥头大耳,军服得定做

记得一句电影台词:(说雷巴尔克)坦克将军都快钻不进坦克了。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
初心不改 发表于 2021-01-17 09:27
记得一句电影台词:(说雷巴尔克)坦克将军都快钻不进坦克了。

理论上将军根本就不应该一线参加作战,他作用不是冲锋陷阵,那是班排长们任务,军长是指挥
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CDer:000922626
发表于 2021-01-17 09:36 | 显示全部楼层
刺刀是好汉子弹是笨蛋,苏沃洛夫的信徒们两瓶沃特噶灌下去,谁还管是不是将军,乌拉冲锋才是王道
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
infodata 发表于 2021-01-17 09:36
刺刀是好汉子弹是笨蛋,苏沃洛夫的信徒们两瓶沃特噶灌下去,谁还管是不是将军,乌拉冲锋才是王道

到时候死了一把手部队出现溃散可别怪自己太过愚蠢,俄军现在也没党组织了,我看没有啥可以维持高伤亡之后的士气和战斗力的,跟苏军肯定是完全不能比,将军就应该坐镇后方全盘指挥,前进指挥部可以让副军长或者军参谋长加强指挥
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CDer:000922626
发表于 2021-01-17 09:51 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

本帖最后由 infodata 于 2021-01-17 09:52 编辑
打击各类吹 发表于 2021-01-17 09:39
到时候死了一把手部队出现溃散可别怪自己太过愚蠢,俄军现在也没党组织了,我看没有啥可以维持高伤亡之后 ...


军衔是干嘛用的,纳尔逊死了英军败了吗
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 楼主| 发表于 2021-01-17 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
infodata 发表于 2021-01-17 09:51
军衔是干嘛用的,纳尔逊死了英军败了吗

搞得好像沙特军队没有军衔一样,照样一败如水
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CDer:001199458
发表于 2021-01-17 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
900 1200这数据靠谱的话。俄国明显冗官啊,解放军200多万,俄军才是百万规模。
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CDer:000922626
发表于 2021-01-17 10:13 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

打击各类吹 发表于 2021-01-17 09:57
搞得好像沙特军队没有军衔一样,照样一败如水

恰好沙特是个不怎么死将军的国家
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CDer:000740898
发表于 2021-01-17 10:14 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

打击各类吹 发表于 2021-01-17 09:19
我们之前也有啊,现任上来以后确定了军官体重条例,规定了军人不得超重,15年大阅兵将军们普遍减肥5-10公 ...

军委总部有没有体重规定?
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CDer:001193991
 楼主| 发表于 2021-01-17 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
fg6709ie1 发表于 2021-01-17 10:00
900 1200这数据靠谱的话。俄国明显冗官啊,解放军200多万,俄军才是百万规模。

解放军裁军之前好像是1600水平少将,1200是裁军之后的,现在解放军文职有二三十万人不算现役军人了,俄军大概是900不到,美军多点,准将以上1000不到的水平,比例最可怕是英军,军队规模二十多万结果准将以上200多人,法军我没研究过不知道具体数值,知道可以补充一下
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
fg6709ie1 发表于 2021-01-17 10:00
900 1200这数据靠谱的话。俄国明显冗官啊,解放军200多万,俄军才是百万规模。

我现在怀疑绍伊古开倒车旅改师是不是为了容纳更多的俄罗斯军官啊,毕竟改革裁人是得罪大家
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
shuaiwz119 发表于 2021-01-17 10:14
军委总部有没有体重规定?

当年四总部联合签发的新的解放军体能,队列,纪律条例,战区以下肯定落实,上面能不能管就不知道了,应该也要做个表率吧,否则落实不了
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
infodata 发表于 2021-01-17 10:13
恰好沙特是个不怎么死将军的国家

沙特是不是将军都是什么王爷啊,王子啊什么的
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CDer:001122115
发表于 2021-01-17 10:38 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

fg6709ie1 发表于 2021-01-17 10:00
900 1200这数据靠谱的话。俄国明显冗官啊,解放军200多万,俄军才是百万规模。

pla的一线野战部队200多万——陆海空天军,但1200将军包括百万武警和地方军区军分区的高级军官,所以实际比例还要少得多。当初设计师长基准军衔大校,而不用准将,本来也有减少将军数量的因素。假设那时我国军队在百万上下,必然是设准将而不是大校。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-01-17 10:38
pla的一线野战部队200多万——陆海空天军,但1200将军包括百万武警和地方军区军分区的高级军官,所以实际 ...

军改之前我国官兵比例1:2.7,军改之后降到了1:3.5,好了很多了,未来我们也会大量文职化
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CDer:001122115
发表于 2021-01-17 10:45 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

打击各类吹 发表于 2021-01-17 10:29
沙特是不是将军都是什么王爷啊,王子啊什么的

不是王子你都没资格当校尉,
王爷国的军队这个样式:
正绿旗旗主x亲王,旗都统xx亲王,第一统制m郡王,副统制mn郡王,第三协统领np郡王,。。。第9棚长pp郡王世子。
镶绿旗旗主kl亲王。。。第4棚长lp,某贵妃内侄,镇国将军爵。
你说这种八旗兵能不天天打败仗?不打败仗上帝都看不过去!
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-01-17 10:38
pla的一线野战部队200多万——陆海空天军,但1200将军包括百万武警和地方军区军分区的高级军官,所以实际 ...

坊间传闻军改十八条,同意了十七条,就是大校改准将那一条被否了,否则我国几千个将军……
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 楼主| 发表于 2021-01-17 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大雪幽燕 发表于 2021-01-17 10:45
不是王子你都没资格当校尉,
王爷国的军队这个样式:
正绿旗旗主x亲王,旗都统xx亲王,第一统制m郡王, ...

但论勇敢程度,大清国的铁帽子王比沙特王爷拼
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CDer:001042783
发表于 2021-01-17 10:54 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

大雪幽燕 发表于 2021-01-17 10:45
不是王子你都没资格当校尉,
王爷国的军队这个样式:
正绿旗旗主x亲王,旗都统xx亲王,第一统制m郡王, ...

大清:好歹新疆青海是我拿下来的,川藏结合地带我也打赢过,别拿我跟那帮废物比
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CDer:000468782
发表于 2021-01-17 10:54 | 显示全部楼层
一、苏(俄)军指挥官有视察一线,亲自了解现况现场指挥的传统,来来回回的“乱窜”,这风险无疑比窝在后面指挥大多了。

二、苏(俄)军指挥官随意改变计划的情况多,不打招呼,不通知下属,想去就去,一线的实时状况不一定得到下属的及时通报,这风险又加大了。

三、逼急了,苏(俄)军指挥官带头冲锋,搏命了。

四、对冲锋过程中倒下的伤员,是打完这波后再处理,不管你躺下的是中将还是列兵,都一样,一视同仁,都躺在地上等着吧。

五、在敌人通视范围内,苏(俄)军指挥官(从着装、体型和跟随人员等判断)是高价值目标,优先“照顾”。

六、不少苏(俄)军指挥官不听从上级安排,放弃搭乘撤离包围圈的飞机,与部下共存亡。
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CDer:000756014
发表于 2021-01-17 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
不说车臣,去支援叙利亚的俄军司令都被IS一迫击炮炸飞了。他太冲锋在前了,自己拽着铁链子在前线架浮桥,在火线附近搭建司令部。
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CDer:000558896
发表于 2021-01-17 11:01 | 显示全部楼层
解放军哪儿来1200将军,撑死500,退役将军全算上都不一定能上千。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
vxTools 发表于 2021-01-17 10:54
大清:好歹新疆青海是我拿下来的,川藏结合地带我也打赢过,别拿我跟那帮废物比

清朝还设立了驻藏大臣,加强了对西藏的控制力
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 楼主| 发表于 2021-01-17 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2021-01-17 11:00
不说车臣,去支援叙利亚的俄军司令都被IS一迫击炮炸飞了。他太冲锋在前了,自己拽着铁链子在前线架浮桥,在 ...

那个殉职的还是一个中将呢,不知道普京会不会感觉有点肉疼,培养一个优秀的将军真的不容易
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CDer:001193991
 楼主| 发表于 2021-01-17 11:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2021-01-17 10:54
一、苏(俄)军指挥官有视察一线,亲自了解现况现场指挥的传统,来来回回的“乱窜”,这风险无疑比窝在后面 ...

随意改计划不通知下属这个作风真的有点坑人呐
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CDer:001193991
 楼主| 发表于 2021-01-17 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲锋步枪手 发表于 2021-01-17 11:01
解放军哪儿来1200将军,撑死500,退役将军全算上都不一定能上千。

这个将军数量可能是包括预备役还有武警的吧?
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CDer:000468782
发表于 2021-01-17 11:09 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

打击各类吹 发表于 2021-01-17 11:04
随意改计划不通知下属这个作风真的有点坑人呐

但也有个好处,能查到最真实的情况,突击检查嘛。
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CDer:000808018
发表于 2021-01-17 11:11 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

航母临时轻甲板 发表于 2021-01-17 10:54
一、苏(俄)军指挥官有视察一线,亲自了解现况现场指挥的传统,来来回回的“乱窜”,这风险无疑比窝在后面 ...

突击检查这个貌似解放军访俄军舰纪实里面也提到过
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CDer:001042783
发表于 2021-01-17 11:13 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

打击各类吹 发表于 2021-01-17 11:02
清朝还设立了驻藏大臣,加强了对西藏的控制力

第二次鸦片战争其实也还可以,虽然败了,还是给英法带来不小的伤亡。
要知道那个时代英法联军就是世界最强大的武装力量,克里米亚战争俄国也打不过英法
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CDer:001042783
发表于 2021-01-17 11:17 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

航母临时轻甲板 发表于 2021-01-17 10:54
一、苏(俄)军指挥官有视察一线,亲自了解现况现场指挥的传统,来来回回的“乱窜”,这风险无疑比窝在后面 ...

战时高级指挥员擅自离开指挥位置是死罪
二战里巴甫洛夫就有这个罪名
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CDer:000468782
发表于 2021-01-17 11:22 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

vxTools 发表于 2021-01-17 11:17
战时高级指挥员擅自离开指挥位置是死罪
二战里巴甫洛夫就有这个罪名

朱可夫往前线“乱窜”的情况只多不少,没见被枪毙过一次。
巴普洛夫只是因西方面军败的太惨了,只能借他的脑袋来背锅,所谓的罪名只是个借口。
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CDer:001103568
发表于 2021-01-17 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2021-01-17 11:09
但也有个好处,能查到最真实的情况,突击检查嘛。

战事不要紧的时候还有用,战事吃紧是指挥官脱离岗位是要上军事法庭的。
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CDer:001042783
发表于 2021-01-17 11:25 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

航母临时轻甲板 发表于 2021-01-17 11:22
朱可夫往前线“乱窜”的情况只多不少,没见被枪毙过一次。
巴普洛夫只是因西方面军败的太惨了,只能借他 ...

项羽破釜沉舟,韩信背水一战。但是后世谁敢照搬能死好几回
如果不是军神就尽量按普通人的要求规矩点
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发表于 2021-01-17 11:28 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

弱肉强食 发表于 2021-01-17 11:23
战事不要紧的时候还有用,战事吃紧是指挥官脱离岗位是要上军事法庭的。

苏(俄)军的传统,对胜利者没有任何计较,你能指责他有什么干的不对吗?
对失败者就没那么好说了,可以宽容,也可以不宽容,看现实需求而定,“人为刀俎,我为鱼肉”。

关键是能取得胜利,这才最重要。
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发表于 2021-01-17 11:45 | 显示全部楼层

RE: 俄罗斯军队为什么那么容易死高级军官

vxTools 发表于 2021-01-17 11:25
项羽破釜沉舟,韩信背水一战。但是后世谁敢照搬能死好几回
如果不是军神就尽量按普通人的要求规矩点


一、“军神”也是打出来的,靠战绩才能堆出来的,谁都不是半仙,预先知道结局的。

二、与此对应的,巴普洛夫在西班牙内战表现优异,荣获苏联英雄荣誉,当时也算个“小军神”了。
但后来还是被德军的闪电战打懵**逼了,结局就是被毙掉。

三、他俩互换位置的话,如果朱可夫当任西方面军司令(战前为西部特别军区),也许会比巴普洛夫指挥下打得好些,但失败还是不可避免,大环境决定的。
朱可夫的命运到底会如何,这谁都不好说。
而巴普洛夫在后方,可以看到前线同袍的教训,大概率会改变作战思想,发展出适宜的作战方针,毕竟他还是有相当素养的职业军人。
不排除巴普洛夫会成为“军神”的可能。

再重复一次前面楼层的观点,只要打胜了,啥都好说,一旦打输了,那啥都不好说。
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CDer:001137841
发表于 2021-01-17 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
打击各类吹 发表于 2021-01-17 09:39
到时候死了一把手部队出现溃散可别怪自己太过愚蠢,俄军现在也没党组织了,我看没有啥可以维持高伤亡之后 ...

其实苏军时期政委也没做到我们这样直接一把手,特别是43年开始政工干部实际上比军事主官低半级,比如同样是上尉的“指导员”,只被称为“政治副连长”(当然在战士心中还是很重要)
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发表于 2021-01-17 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
打击各类吹 发表于 2021-01-17 10:26
我现在怀疑绍伊古开倒车旅改师是不是为了容纳更多的俄罗斯军官啊,毕竟改革裁人是得罪大家

只是一个原因,另一个原因是合成营不够
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CDer:001137841
发表于 2021-01-17 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
苏/俄军指挥员有靠前指挥带头冲锋的传统,现在我们老说苏军政委勇猛无畏,其实是战争前期基层军官的写照
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