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【转帖】除了泡菜,中秋可能也是韩国的?

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CDer:000409970
发表于 2021-01-15 09:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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全世界-原全历史  作者: 首阳大君 01-13 11:09 投诉

近日,美食达人李子柒又被卷进了一场风波。起因是她在Youtube上发布了一个20分钟视频......


视频中有2分钟左右是制作酸菜和辣白菜的片段,这在韩国网民中掀起了滔天巨浪:“这本来是我们[韩国]的传统食物,中国人这是在偷窃!”



另一种看似不偏激的评论则更有意思,对李子柒作为中国人却努力宣扬韩国传统文化的行为,韩国网友纷纷表示感谢……



其实,她三年前发过一个类似视频,当时评论区的情况跟今天如出一辙。



不可否认,即便在中国,我相信多数朋友听到泡菜,第一反应都会想到韩国。但这种印象主要来自热播韩剧,这并不能说明韩国拥有泡菜的“专利”。



事实上,泡菜不过是用盐和调味料腌制的蔬菜。任何人类文明发展到一定程度,都会掌握类似的技能。



就像东西方的先民都会酿酒和用火一样,讨论中韩古代泡菜哪个出现时间更早,是既无定论,也没有任何意义的事情。



不过,在本次事件里,韩国人的敏感与自傲确实表露无疑。历史上,朝鲜半岛政权对中国的态度也很复杂,他们以接受中国文化,被中国皇帝视作“内服”为荣,但又警惕着中国势力的入侵,向中国隐藏真实情况。






韩国首尔景福宫勤政殿藻井中的“七爪龙”。朝鲜国王向中国皇帝称臣,受赐的是“五爪龙服”,但在宫殿中悄悄使用七爪,可见对中国的微妙心态。



说到底,对历史的忽视和视中国为强敌的心理,遮蔽了他们的眼睛,使他们忘记了中韩两国古代的物质文化本就是相互交融、我中有你的。



就算李子柒做的真是韩国泡菜也没什么可指责的,时代在进步发展,谁说中国农村就不能接轨世界?



当然,我这么说可能又要引起国内一批网民的反感:什么叫“我中有你”?



古代中国会稀罕半岛那小地方的东西吗!这种思想跟清朝自以为天朝上国、无所不有又何尝不是如出一辙,都是出于对历史事实的无知。






就拿明成祖永乐帝朱棣来说,他就是一位极其痴迷于半岛食物的中国君主。



朱棣的权妃是朝鲜人,善吹箫,精烹饪,深受宠爱。徐皇后去世后,她曾一度领袖后宫,可惜红颜薄命。数十年之后,朱棣还在朝鲜使者面前谈起:



朕老矣,食饮无味,若苏鱼、紫虾醢、文鱼,须将来进。权妃生时凡进膳之物,惟意所适,死后凡进膳、造酒、若瀚衣等事,皆不适意。



翻译一下就是:我老了,嘴里没味,就想着吃你们朝鲜的鱼啊虾酱啊。唉,以前权妃在的时候,我顺心遂意,她走了,饭菜酒水都不合我的心意。



换言之,朱棣是相当欣赏朝鲜风格的饮食的,缺了就食不知味。果真,想抓住男人的心,就要先抓住他的胃。




明成祖朱棣



不过,朝鲜半岛的物产进入中国,是朱棣出生一千年前就有的事情。南北朝时期,百济国(今韩国西南部)的人参就在江南驰名。




南朝梁《职贡图》中的“百济国使”,现存宋代摹本



另外,由于中国近海不适宜海带生长,海带大多从外进口。例如唐朝时,海带基本都从朝鲜半岛进口。



各类医家著作中皆记载海带“惟出高丽”、“新罗者……舶上来中国”。这种海带交易的数量极其巨大。






今天的新疆吐鲁番坐落着一座唐代的古城遗址——交河故城,唐朝在西域最高机关安西都护府曾经就设置于此。



交河出土了大量唐朝文书,其中有一类很是引人注目,即“市估”书。




交河故城



简单来说,“市估”就是官府定期按照质量好坏,给市场上各种商品分为上次下三等,并列出的参考价格。



池田温先生曾将此类文书集编成《唐天宝二年交河郡市估案》。正是在这份估案中,出现了原本不该现身在新疆的海带:



    昆布壹小两,上直钱叁文,次贰文,下壹文。



这说明来自半岛的海带已经被卖到唐朝西域内陆了。特别值得注意的是,与其他《市估案》里的常用中药材相比,半岛来的海带价格反而更加低廉,比如茯苓:“茯苓壹小两,上直钱捌文,次柒文,下陆文。”这说明海带进口数量庞大,卖不出高价。



到了宋朝,高丽的松子又成了知名舶来货。据《清异录》的记载,高丽松子有“玉角香”、“御家长”、“龙牙子”数种,其中以玉角香最为稀罕。



说罢口腹之欲,再来谈谈器具用品。自南北朝时代开始,朝鲜半岛跟中国交往最频繁,所以有大量来自中国的能工巧匠来到这里。



与日本到了17世纪才能成熟地烧制瓷器不同,朝鲜半岛早在11世纪时青瓷工艺就有了飞跃式的发展。




高丽青瓷



高丽青瓷呈现出近乎翡翠的颜色,深得宋朝人的赞美。



宋元之交的《袖中锦》一文,列举了天下各种物品中的“第一”,高丽青瓷就和契丹鞍、夏国剑、定州白瓷并列。



近年来,人们在浙江杭州南宋故都的考古发掘中,也发现了不少高丽青瓷残片,尤其有一块上面还有“贵妃”两字铭文,可见高丽青瓷也得到了南宋宫廷的认可,成了宋朝皇室御用品。




韩国国宝95号,青瓷透刻七宝纹香炉



当然,高丽瓷有许多烧制方法就是中国瓷窑发明并传播过去的。



将中国技术整合创新之后制作的青瓷,反过来又为中国的文人雅士视若珍宝,这不就是“我中有你”嘛。



除了瓷器,“折扇”等物都可能是自高丽传入中国的。



此外,高丽铜器和高丽纸在中国也很受欢迎。《齐东野语》载,南宋宋高宗内府所藏的书画,大都以高丽纸为贉(指书画卷首贴绫,唐代称玉池)。



明末《万历野获编》评价各类纸张质量,推“高丽贡笺”为第一。此后一直到清朝,高丽纸都是宫廷常用纸。



到了元朝,历代高丽国王都是大元驸马,并在元朝长期生活。元朝皇亲国戚也多娶高丽女子,甚至出了两位高丽籍皇后。



有一就有二,诸多“高丽风”逐渐广泛地出现在中国境内,宫中多高丽女,高丽服饰为天下效仿,“四方衣冠靴帽大抵皆依高丽”。




《佛郎国献马图卷》中的元顺帝

他第三位皇后奇氏就是高丽人



这跟今天大家追潮牌衣服是一个道理。到了明朝成化年间(15世纪),又有一种来自朝鲜的新衣“马尾裙”引领了一时潮流:



马尾裙始于朝鲜国,流入京师……于是无贵无贱,服者日盛。至成化末年,朝臣多服之者矣。



这不免令人想起几个月前关于中韩传统服饰的网络争端,跟今天李子柒事件的情节几乎如出一辙。



其实,和制作高丽青瓷的道理一样,中国文化的输入给朝鲜半岛建立了古代服饰,尤其是礼服的基本框架,此后半岛又根据自身需要对中国传入的服制修改。



值得一提的是,这种本土化的修改,在古代的朝鲜人眼里,可能并不是什么好事。



朝鲜一直标榜“文物衣冠上国同”,也就是说,和明朝的服装越接近,才能在明朝的朝贡国群体中保持自己“小中华”的文明领袖身份。



而朝鲜王朝的官服过于宽大修长,行礼的时候常常发生踩踏事故,被明朝使者嘲笑。所以16世纪时,朝鲜国王与大臣还曾经议定要更改服制,跟明朝趋同。



说到这里,我想应该没有人再去否认中韩古代物质文明互相交融这件事情了。



正是因此,看到今天两国网民互相猜忌、攻击,抢夺所谓“起源”,才不免令历史爱好者们格外唏嘘。



有一说一,在“文化专利意识”这方面,中国人的敏感程度并不比韩国差多少。



十多年前,韩国将我国传统节日“端午节”申报世界文化遗产的新闻曾在中国引起铺天盖地的报道。多少国人纷纷怒斥韩国无视事实,数典忘祖。



然而,这件事本身是一场国内媒体误报而产生的滑稽喜剧。



韩国申遗的实则是“江陵端午祭”,也就是韩国江陵地区过端午节的独特风俗,而且韩国申遗文件中还提到了端午节源自中国。



可是,谣言的传播速度实在太快,纵然韩国大使馆亲自出面辟谣,依旧收效甚微。至今,我身边都有人深信韩国盗窃了中国端午节。



只能说,中韩两国中的大多数国民对于历史的了解,基本局限在教材教的那些内容。用“不知有汉,无论魏晋”来形容他们的水平,真的再合适不过。但凡多看一些书,都不至于喝这么醉。



不过,说到节日这一块。历史学界倒真有种说法称,今天的中秋节是在韩国历史上的统一新罗王朝时期(大概和唐朝同期)输入中国的。






相信乍一听,这种说法一定会让许多国人炸毛。但中秋源自新罗的观点,却真的是有理有据,而且最有力的证据来自中国的史书。




统一新罗时期疆域图



《二十四史》中,唐朝初年所修的《北史》主要记述南北朝时代的北朝旧事,里面就提到了当时的新罗国风俗:“八月十五日设乐,令官人射,赏以马、布。”



可见,起码在6世纪之前,新罗人就有在八月十五日这天举办庆典,让贵族进行运动竞技的传统。



新罗国称臣于唐朝,大量新罗人前来唐朝,或修习佛法,或任官经商。新罗人在唐朝分布之广泛,是今人无法想象的。



北京望京是现在韩国侨民的聚居地,唐高宗(武则天丈夫)的时候,北京良乡曾经专门设置过一个叫做“归义州”的行政区,就是用来安置新罗侨民的。



此外,像山东半岛和江苏北部的沿海地方,都有新罗坊和新罗村这种新罗侨民的聚居点。



甚至,安徽九华山,即地藏王菩萨的道场之所以成为佛教胜地,也是由于唐朝曾经有一个名叫金乔觉的新罗王子在此修行,他死后被中国人认定为地藏王的人间化身。



如果有朋友去过西安兴教寺,应该会知道这是唐玄奘的墓塔所在地。玄奘墓塔旁边,还有两座小塔,葬的是玄奘的弟子窥基和圆测。



圆测大师就是入唐修佛法的新罗国王孙。还有一名新罗僧人,慧超,效仿玄奘当年前往天竺求佛经的故事,自己也动身去了天竺一趟,并写下了《往五天竺国传》。



这部大作还出现在了甘肃敦煌的出土文书中,可见真实无疑。而据敦煌遗书《历代法宝记》,达摩祖师当年的信衣袈裟,也辗转被传给了在四川修行的新罗国无相禅师。




圆测



1987年6月,西北大学的李之勤教授在西安市长安区子午镇南子午峪(也就是三国时候魏延“子午谷奇谋”的子午谷)北入口里3公里的地方,发现了一座“新罗金可记摩崖碑”,碑文记述了一位名叫金可记的新罗留学生,在唐朝留学考取进士之后归隐于此。



如此种种,都可以证明,入唐新罗人数量庞大,影响深远。



他们这一群体在八月十五日举行庆典的习惯,很可能被身边的唐朝人效仿,从此衍生了中秋节。



这和今天的人爱过圣诞节、情人节这类西方节日是一个道理。



另一个关键证据则来自于9世纪中期,日本最后一批遣唐使中的学问僧圆仁所写的《入唐求法巡礼记》。



圆仁在唐朝生活了十年,脚步遍及山东、江苏、山西、陕西等地,可谓见多识广。《入唐求法巡礼记》也成为后世来华日本人人手一册的指南书。




入唐求法巡礼记



巧合的是,圆仁曾经在山东半岛荣成市的一座新罗寺院“赤山法华院”住过一段日子,正好见证了新罗人八月十五日过节的场面:



十五日,寺家设馎饨饼食等,作八月十五日之节。斯节诸国未有,唯新罗国独有此节……设百种饮食,歌舞管弦,以昼续夜,三个日便休。今此山院追慕乡国,今日作节。



我们发现,此时新罗人过节的传统,已经从三百年前的武艺竞技,变为了“设百种饮食”、“馎饨饼食”的三日联欢会,形式上已经非常贴近后世的中秋。



更值得注意的是,圆仁专门指出,唐朝人和日本人这时都没有在八月十五日过节的传统,这种节日是新罗独有的。



有这么多的证据,难怪像刘德增、辛德勇这些我国历史学家都支持中秋节原型来自新罗国的说法。



讨论历史文化类的问题,需要的正是这种客观的精神。承认证据,探究事实,保持开放,认可文化是互相交融的观点。



可惜的是,往往只有专家学者能保持如此清醒的头脑。



中韩网民无休止的争端,或许还会随着难以解决的历史科普问题持续下去。



这种现象的背后,不免引发我们更深的思考:要创建怎样的渠道,做到让历史领域的最新成果及时反馈到民间,不让中间产生数十年的割裂?



面对愈加开放的网络环境,如何才能让辟谣不变成二次传谣呢?



文化自觉与文化自信,又要以何种界限使其与盲目自傲区别开来呢?



无论是他者还是我者,恐怕这些都是不得不面对的问题。



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CDer:001153198
发表于 2021-01-16 03:35 | 显示全部楼层
这哪里来的棒吹?  大度被雷劈!
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CDer:000115454
发表于 2021-01-16 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
朱棣的权妃是朝鲜人,善吹箫,精烹饪,深受宠爱。
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CDer:000431399
发表于 2021-01-16 08:10 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】除了泡菜,中秋可能也是韩国的?

lvtom 发表于 2021-01-16 07:58
朱棣的权妃是朝鲜人,善吹箫,精烹饪,深受宠爱。

有孩子吗????
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CDer:001139507
发表于 2021-01-16 08:26 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】除了泡菜,中秋可能也是韩国的?


这些宠妃后来都陪葬了。
从这个结果看,应该没孩子,至少没有儿子,否则有儿子的妃子不会陪葬。
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CDer:000400184
发表于 2021-01-16 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
我之前玩狂野飙车9国际服,经常有各种节日奖励, 上次中秋节的时候,节日奖励上就写的的韩国中秋节 大奖赛。 后来很多中国玩家抗议,游戏方才添加了个 不标注国家的 中秋节奖励。
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发表于 2021-01-16 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
火钳刘明 想看看后面画面有多惨
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CDer:000990067
发表于 2021-01-16 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种有偏向的文章很多,一千年输出半岛文化下来,能找出几个朝鲜输出中原的东西真不容易
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CDer:000422827
发表于 2021-01-16 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家不作为导致棒子乱抢东西,至于泡菜,正常人都会觉得棒子简直是神经病,泡菜,是个人都会的玩意怎么就变成它的了!以后要不要吧米饭,煮粥,都说是他们发明的?
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CDer:001137333
发表于 2021-01-16 09:49 | 显示全部楼层
不若干脆一点:中国是韩国的属国,直接统一吧
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CDer:001174417
发表于 2021-01-16 10:32 | 显示全部楼层
你根本不明白 面对像韩国这种小法西斯倾向的民粹 任何和稀泥的说辞都会被对方当成示弱 并进一步进行过激的言行 对他们这样的人就得用实力彻底压垮让他们从意志上屈服 然后才是告知真相改造他们的过程 对于不愿睁开眼睛看事实的人 你拿出的任何证据他们都会直接说伪造来形成逻辑上的闭环 因为普通人是没办法和手段去验证事实的 又得了解天文地质又得有生物化学知识还得有大量的文物鉴定功底和历史文献的阅读积累综合起来才能造就一个真正意义上的考古专家 对于一个只想在骂战上赢你的人 你让他们学会这些东西再开口用事实和证据来打别人的脸这可能吗?

所以很多人的初发点就错了 这种骂战从来真相就不重要 因为没有几个人在原则上可以去验证真相 骂战比的就是个声势 要么不骂 要骂就要骂赢 抓住核心观点是什么就迎刃而解了 这也是为什么我们那么多网民烦官方总是在用穷解释的方式去应对舆论攻击 因为那对他人来说是完全没有效果的
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CDer:000115454
发表于 2021-01-16 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有煤气罐 发表于 2021-01-16 08:10
有孩子吗????

who care?关键不是善吹箫吗?还放在烹饪的前面
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头像被屏蔽
发表于 2021-01-16 10:49 | 显示全部楼层
国内这些二鬼子或者来华留学、工作或者定居的精神寒国人 它们虽然实际看待历史和文化上在玩双标,可是表面呢还装得很客观 利用中国人的大度或者沉默 公然剽窃 甚至还活学活用了“三个自信” 拿出一大堆又臭又长不讲逻辑和考究的现编故事出来强奸历史 这是有心对无心 当中国人不吃那一套了,就打中棒友好、大国胸怀、歧视朝鲜族这些感情牌 我就想说 二千多年的狗还想上桌吃饭,跟中国平起平坐?吃你们家寒酸去吧 中国人心情好 赏你根煮烂的骨头 棒子还不乐意 非要吃带骨髓的新鲜骨头 吃了带髓的骨头还不知足 还想舔桌子上的菜 虽然中国人吃着鸡鸭鱼肉一大桌 被狗弄脏了一两碗照样也能吃饱饭 被狗这么一恶心也是影响食欲啊 别拿中寒友好来将自己太当回事,所有的棒子加起来也不够中国人瞧得起上 还在乎你们那一小撮所谓的友好思密达? 你们真要中寒友好,不要和中国人说行不? 先去宰了寒国那些逆子再来和你中国爹说话

PS:如果LZ是寒国人或者朝鲜族,那我就将这番苦口良药送给你;如果不是 那就将这番话 转给原作者
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CDer:001074071
发表于 2021-01-16 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
彼高丽者,边夷贱类,不足待以仁义,不可责以常礼。
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CDer:000745393
发表于 2021-01-16 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有煤气罐 发表于 2021-01-16 08:10
有孩子吗????

善吹箫,估计没有
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CDer:001097058
发表于 2021-01-16 10:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 七点 于 2021-01-16 11:00 编辑

兔子所有男丁的鸡鸡都是南高丽女人的祈望和梦想。
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CDer:001117360
发表于 2021-01-16 11:18 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】除了泡菜,中秋可能也是韩国的?


什么都成他们的了,真敢说。
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CDer:000038999
发表于 2021-01-16 17:45 | 显示全部楼层
我觉得还是让子弹多飞一会吧,就和之前的端午祭一样,棒子申遗的是他们自家的端午祭,他们在端午节搞的祭祀活动确实和中国是不一样的,虽然棒子肯定也是心思不纯,但当时自媒体的新闻却都无视了这点,直接说棒子要抢我们的端午节,结果闹的沸沸扬扬的。

还有很多关于棒子的新闻,后来也证明了都是自媒体造的谣,所以还是等等再说吧。
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CDer:000356003
发表于 2021-01-16 18:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
lvtom 发表于 2021-01-16 07:58
朱棣的权妃是朝鲜人,善吹箫,精烹饪,深受宠爱。

善吹箫是关键
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CDer:000952274
发表于 2021-01-16 18:27 | 显示全部楼层
想吹韩好好吹,千万别考古,一考古整个韩国加朝鲜自古以来都是中国的
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CDer:000478019
发表于 2021-01-16 19:10 | 显示全部楼层

RE: 【转帖】除了泡菜,中秋可能也是韩国的?

本帖最后由 米格-21 于 2021-01-16 19:12 编辑
lifefire 发表于 2021-01-16 09:49
不若干脆一点:中国是韩国的属国,直接统一吧


你真以为韩国国内没有这样的言行?



转自:
继李子柒后,中国驻联合国代表也因为泡菜而受到韩国网民攻击
https://mp.weixin.qq.com/s/ct2SP56XMnHmmTCgKpoXgA

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CDer:001092830
发表于 2021-01-16 19:22 | 显示全部楼层
得上袁世凯
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CDer:000134165
发表于 2021-01-16 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒子这个民族是真的狭隘又自卑……到了极致
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