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[战术战法] 一个建议给四代机空战的讨论

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发表于 2021-01-15 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在四代机空战的讨论帖子里经常看到,有人用枪来指代空空导弹,认为枪打人怎么样,导弹打飞机就是怎么样。拿枪打人,啪,打中了,因为子弹的速度是几百米每秒,人最快也就11米每秒,相差几十倍上百倍;而空空导弹极速也就4-5马赫,战机极速2-3马赫,相差2-3倍。

我提一个建议,不要拿枪与人比导弹和飞机,如果要比,潜艇和鱼雷更类似。
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发表于 2021-01-15 08:48 | 显示全部楼层
确实。。中距弹命中率和水下作战一样就是一个玄学问题
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发表于 2021-01-15 08:52 | 显示全部楼层
那不简单了吗?吹外国潜艇一个劲的吹静音和速度。

歼20的构型就是隐身+高速的设计。
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CDer:000201725
发表于 2021-01-15 09:23 | 显示全部楼层
潜艇和鱼雷这个比方确实感觉更好一些
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CDer:000257920
发表于 2021-01-15 09:43 | 显示全部楼层
步兵跑得快也有用啊,战术不都是跑出来的?
技战术水平相当的情况下,肥宅肯定是被能跑的包饺子啊。
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发表于 2021-01-15 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-15 09:43
步兵跑得快也有用啊,战术不都是跑出来的?
技战术水平相当的情况下,肥宅肯定是被能跑的包饺子啊。

你拼命练跑步,那就要舍弃其他训练,人的工作时间是有限的。
另外肥宅和士兵比啥?怎么不用高位截瘫和士兵比,那更有优越感。
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CDer:000137463
发表于 2021-01-15 09:51 | 显示全部楼层
战斗机真实空战时几乎没有用到2-3马赫速度的。即使是超巡的F-22,导弹的接近它的速度也容易做到它速度的2倍
而核潜艇如果取官方没有承认的35节的速度,那么几乎不可能有鱼雷的速度达到它的2倍,主流鱼雷能比这个速度高百分之几十就不错了
类比枪打人诚然是高估了空空弹的性能,类比鱼雷追潜艇也是低估了,虽然后者低估的程度少于前者高估的程度。还是得仔细算
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CDer:000257920
发表于 2021-01-15 09:52 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

akula971 发表于 2021-01-15 09:46
你拼命练跑步,那就要舍弃其他训练,人的工作时间是有限的。
另外肥宅和士兵比啥?怎么不用高位截瘫和士 ...

现实当中体能差的基本样样差。
另外你倒是说说啥训练能够让你忙得一整天都没时间练体能了?打游戏吧?
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发表于 2021-01-15 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-15 09:52
现实当中体能差的基本样样差。
另外你倒是说说啥训练能够让你忙得一整天都没时间练体能了?打游戏吧?

跑步运动员和特种兵比跑步,肯定赢,比对战,肯定死。
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发表于 2021-01-15 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2021-01-15 09:51
战斗机真实空战时几乎没有用到2-3马赫速度的。即使是超巡的F-22,导弹的接近它的速度也容易做到它速度的2倍 ...

反潜导弹可以直接把鱼雷送潜艇面前的。
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CDer:000257920
发表于 2021-01-15 10:48 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

akula971 发表于 2021-01-15 10:18
跑步运动员和特种兵比跑步,肯定赢,比对战,肯定死。

应该是志愿军和美帝老爷兵比更恰当吧?
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CDer:001174763
发表于 2021-01-15 10:58 | 显示全部楼层
和潜艇确实有相似之处,那就是四代机也会尽量保持缄默达成隐蔽性
轻易不会开火控雷达主动辐射,更喜欢采用被动探测获得情报
但是也有不同之处
水下整体来说传感器获取信号很难,双方如同摸黑夜战,即使有各种声呐也改变不了这一点
空中则大为不同,各种雷达始终在监视,可以说飞机从起飞到降落全程都被各种监控
隐身只是在电子战上获利较多,很难说完全不被发现
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CDer:000137463
发表于 2021-01-15 11:08 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

akula971 发表于 2021-01-15 10:20
反潜导弹可以直接把鱼雷送潜艇面前的。

面前也不是正好就贴上,那点距离对于速度差来说可能就是天堑
多年前我还发过帖子 质疑远程反潜火箭投送的那个小鱼雷就是不够用的
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CDer:001101655
发表于 2021-01-15 11:34 | 显示全部楼层
可以用扔标枪射人作比喻,标枪不制导这点和导弹不同,但是,标枪的速度是逐渐衰减的,这和目前大多数空空导弹的射程中、末端类似
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CDer:001126849
发表于 2021-01-15 13:13 | 显示全部楼层
是啊,想想之前几年的中距弹神话,导弹那就成了100%命中的子弹...
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 14:53 | 显示全部楼层
反正四代机对四代机空战,近距格斗是跑不了的。
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 15:54 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 14:53
反正四代机对四代机空战,近距格斗是跑不了的。

你认为的四代机是个啥?
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CDer:000474226
发表于 2021-01-15 16:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaowei 于 2021-01-15 16:10 编辑

手电筒理论破产后又发明了空空导弹无用论了?传统的命中率低是目标机做机动规避造成的,隐形机打三代机,三代机被锁定的时候还未发觉被锁定,相当于打相对静止目标,BVR得手概率就很高了,即便是苏57这样的能预警的,飞行员要么提前做大机动损失能量要么弃疗。做大机动损失能量后可能运气好对抗下不擅长能量的F35但打不过强调能量优势的标准4S隐形机F22之流,空战谁先损失能量谁就被压制处于劣势。这也是重型机放风筝吊着中轻型机诱敌损失能量的玩法。
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CDer:000474226
发表于 2021-01-15 16:13 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

340383777 发表于 2021-01-15 15:54
你认为的四代机是个啥?

他不懂PL10和AIM9X这种成像格斗弹30KM就可以打了。机炮狗斗的距离想多了。又不是完全看不见,隐形机之间互相发现并不需要狗斗距离,只是传统点红外格斗弹不能形成有效射击条件,有四代格斗弹的隐形机30KM就可以发射武器了,没有的等着被虐菜。
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CDer:000990303
发表于 2021-01-15 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
这样的类比实在有点。。。毫无逻辑。
子弹与目标速度对比虽快,可影响的因素是散布与距离,还是开火时打的哪;这货可不制导。
导弹复杂太多,双方的位置速度方向,导弹与载机的电子技术,甚至天气、软件都有影响。

这两种差别如此远的东西如何简单类比??

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CDer:000815794
发表于 2021-01-15 17:48 | 显示全部楼层
导弹肯定不能拿枪作比,要是以后空基激光武器实现了倒是比较像
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 18:21 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

gaowei 发表于 2021-01-15 16:13
他不懂PL10和AIM9X这种成像格斗弹30KM就可以打了。机炮狗斗的距离想多了。又不是完全看不见,隐形机之间 ...

他的思想太落后,而且没有想象力。
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CDer:001206543
发表于 2021-01-15 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
江郎财旺 发表于 2021-01-15 14:53
反正四代机对四代机空战,近距格斗是跑不了的。

相反,近距离格斗可能根本不会发生。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-15 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
御坂美琴的黑子 发表于 2021-01-15 18:45
相反,近距离格斗可能根本不会发生。

正确。就好比两个狙击手拼到用匕首肉搏这种狗血情节其实几乎只会发生在电影里。
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 20:54 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

340383777 发表于 2021-01-15 15:54
你认为的四代机是个啥?

呵呵,你认为的四代机是个啥?
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 20:55 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

gaowei 发表于 2021-01-15 16:13
他不懂PL10和AIM9X这种成像格斗弹30KM就可以打了。机炮狗斗的距离想多了。又不是完全看不见,隐形机之间 ...

你家PL10和AIM9X射程有30公里?编,你继续编。
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 20:56 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 20:54
呵呵,你认为的四代机是个啥?

你赢了。恭喜!
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 20:56 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

340383777 发表于 2021-01-15 18:21
他的思想太落后,而且没有想象力。

你想象力的毫无逻辑,还自以为得计……
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 20:57 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

御坂美琴的黑子 发表于 2021-01-15 18:45
相反,近距离格斗可能根本不会发生。

你有啥根据还是证据,敢这么自信的断言?
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 20:59 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论



不客气。看来你对你自个也还有点自知之明。
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 21:14 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 20:56
你想象力的毫无逻辑,还自以为得计……

嗯嗯嗯,你赢了。
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 21:15 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 20:59
不客气。看来你对你自个也还有点自知之明。

主要是看见低智商群体有点反胃。
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CDer:001166364
发表于 2021-01-15 21:17 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

340383777 发表于 2021-01-15 21:15
主要是看见低智商群体有点反胃。

你对你自己的评价还挺中肯。所以我建议你还是尽量闭嘴,不要主动先去回复他人的话题和内容。

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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 21:21 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 21:17
你对你自己的评价还挺中肯。所以我建议你还是尽量闭嘴,不要主动先去回复他人的话题和内容。

我对自己的评价是看见你这号的尽量躲远点,万一传染了狂犬病科咋整?
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发表于 2021-01-15 21:32 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

340383777 发表于 2021-01-15 21:21
我对自己的评价是看见你这号的尽量躲远点,万一传染了狂犬病科咋整?


呵呵,还躲远点……建议你翻上去看看贴,刚才是哪个货像狗一样主动跑过来先回复我的?就你这7秒记忆力,果然是对得起低智人群的称号。
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发表于 2021-01-15 21:38 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 21:32
呵呵,还躲远点……建议你翻上去看看贴,刚才是哪个货像狗一样主动跑过来先回复我的?就你这7秒记忆力 ...

我个人习惯是看见疯狗必须抡一板砖,你瞧你叫唤这半天,想必是被我拍疼了!
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CDer:001098240
发表于 2021-01-15 21:49 | 显示全部楼层
猫追鸡差不多了吧
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发表于 2021-01-17 10:00 | 显示全部楼层

RE: 一个建议给四代机空战的讨论

江郎财旺 发表于 2021-01-15 20:55
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

外销阉割版20KM是公开数据,击落低RCS目标的证据也是公开报道。事实胜于雄辩。红外格斗导弹中距化是个趋势,美国自己的AIM9X block3未来将加粗至6吋弹体对抗PL10。

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CDer:001127615
发表于 2021-01-17 10:06 | 显示全部楼层
四代机的发现距离相互都很近,狗斗会是常态。
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