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[战略思想] 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

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CDer:001058359
发表于 2021-01-14 16:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果说抖音海外版(TikTok)能够对美国国家安全构成威胁,“迫使”特朗普在2020年强行要求TikTok卖给美国公司;那中国政府也许应立刻全面评估特斯拉在中国的发展及影响,因为理论上,特斯拉能够对中国国家安全构成的威胁将远超于TikTok能够对美国形成的威胁。摩根斯坦利分析师亚当•乔纳斯(Adam Jonas)[1]在2020年9月底认为特斯拉在中国的销售量会在未来几年达到顶峰,然后下降,到2030年,特斯拉在中国的销量将锐减至零。乔纳斯认为出于数据隐私和安全问题考虑,美国未来不会允许中国制造的自动驾驶汽车网络在美国任何一个主要城市行驶。同样的推断也适用于中国——中国未来也不会允许美国公司生产的自动驾驶汽车网络在中国任何一个主要城市行驶。我赞同乔纳斯的观点。本来一家企业在产品性能持续提高的同时不断降价,让利给消费者是皆大欢喜的事情(竞争对手除外),但我不得不对特斯拉在中国的火箭式发展感到担忧。因为特斯拉不是一般的企业!它是结合软件、硬件和大数据三位一体的越活越年轻的超级企业!纵观全球所有企业,能够和特斯拉相提并论的只有苹果公司(硬软件+数据),但特斯拉要比苹果更恐怖。一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万辆通过云端相连的特斯拉“舰队”在中国各地实时地收集、发送数据(情报),加上特斯拉及其关联企业(马斯克的SpaceX、低空小卫星系统和OpenAI)越来越强的数据传输和分析能力,特斯拉的潜在能量是不可想象的。除了车辆的位置、与手机同步的联系人信息、车速、导航地址这些数据外,特斯拉的外部摄像头能够不断拍摄汽车周围的环境,包括周围的行人和其它车辆。2020年10月,一自动驾驶测试用户在开了一天车后,发现他的特斯拉“疯狂地”上传了3.9GB的数据[2]。早在2016年,麦肯锡的一份报告[3]就指出到2030年,全球范围内汽车数据货币化的总收入可能达到4500-7500亿美元。这些数据可以为消费者(车主)带来四个方面的好处:安全、方便、节省时间和降低成本。例如,优化的行驶路线和导航可以减少旅行时间,网络停车系统可以让人不必为找车位烦恼。但麦肯锡的报告没有分析自动驾驶汽车的数据/情报收集能力及价值。特斯拉舰队可以实时收集商业、政治、军事等各种情报。举两个例子,中国政府的车(包括警车、军车)都是有特殊牌照的。只要这些车边上有特斯拉车,特斯拉就可能(在无意间)将这些特殊车辆的信息拍摄并上传到云端。只要特斯拉愿意,它也许就可以分析众多政府车辆的行动轨迹和规律。很多私人会所很隐蔽,但人总要上下车,进出会所吧?理论上特斯拉是可以将车附近的行人拍摄下来并上传到云端。如果通过大数据分析和人脸识别技术,特斯拉发现两个上市公司的老总一前一后都进入同一个会所,那是不是意味着两个公司可能商谈合并?这样的商业情报可能会价值亿万。


很遗憾,Galloway在《四巨头》这本书中并没有深入分析特斯拉。在我眼中,特斯拉也是巴顿式的越活越年轻、越来越强大的企业。马斯克在评论特斯拉“车队学习(fleet learning)”模式时坦承“每次客户开车时,他们都在训练系统,使其变得更好。我真不知道有谁能与之竞争。[4]”

“车队学习”模式加上特斯拉不断降价的市场战略和市场先行者的品牌优势,一旦特斯拉的产能大幅提升,其在中国高端电动车市场的地位将会不断巩固。2021年元旦期间,特斯拉大幅降价导致“门店被挤爆,官网也因大量订单而遭遇短时瘫痪”。如果越来越多的民众选择特斯拉,特斯拉及其产品会变得越来越智慧,其相对竞争对手产品的优越性会越来越明显,它不断庞大的车队的数据和情报收集能力也会越来越强。再有,日益庞大的特斯拉车队潜在的网络安全问题也很严重[5]。特斯拉车队其实是物联网的一部分,而物联网本质上是互联网的延伸。当人们将更多的东西连接到网络上时,整个系统的安全性风险会增加。这就像赤壁之战中描述的一样,当曹操将所有战船连在一起,连的越多,整体的风险就越大。因为只要任何一只船被烧,整个船队都可能被烧光。当然,网络安全问题不限于中国,也不限于特斯拉。如果有类似特斯拉的中国企业做大了,也会有同样的顾虑。我不清楚特斯拉就数据安全和保护方面对中国政府有何承诺,是否保证在中国收集的数据绝对不和美国政府或机构分享。公平地说,企业能否坚决地实施这种承诺更多地取决于两国的法律。2019年12月6日,沙特空军第二中尉阿尔沙姆拉尼在彭萨科拉海军航空站枪杀了三名美国人。美国联邦调查局当天及其后的一周内7次向苹果公司提出数据要求。苹果前后提供了“千兆字节的信息”,包括“iCloud备份、账户信息和多个账户的交易数据”。但苹果拒绝为执法部门提供针对加密数据的“后门”[6]。鉴于中美关系在未来很长时间内会是竞争,甚至是对抗关系,我们无法预测美国是否会修改法律,让政府能够从任何美国企业轻易地获得任何有关“敌对势力”的数据。从中国角度来看,我们不能将国家安全寄希望于它国法律的实施和改变。字节跳动公开承诺不会和中国政府分享其美国用户的信息;但美国政府没有相信;字节跳动公开承诺不会和中国政府分享其印度用户的信息;但印度政府没有相信。中国政府愿意相信一个外国公司不会和本国政府(在两国对抗加剧甚至战争时)分享任何中国有关信息吗?最后,假设特斯拉未来绝对不会和美国政府分享数据,但因巴顿式发展,几年后统治了中国高端电动车市场,它所拥有的海量数据只用于纯商业用途。这样的特斯拉你愿意接受吗?

特斯拉还有一个不同于绝大多数企业的特性——它“越活越年轻”、越来越智慧。纽约大学教授Scott Galloway在其畅销书《四巨头(The Four)》中利用布拉德·皮特主演的《本杰明·巴顿(The Curious Case of Benjamin Button))这部电影来描述四大越活越年轻的平台型企业——亚马逊、苹果、脸书和谷歌。本杰明·巴顿出生时像一位古稀老人,随着岁月的推移变得年轻,最终回到婴儿形态,并在苍老的恋人怀中离世。所有人虽然知道不可能,但都希望自己像巴顿一样,能够越活越年轻。但在现实中,一些企业做到了!这些企业能够不断地从用户身上获取信息、不断学习,变得越来越强大。Galloway用脸书和谷歌举例。新的耐克鞋穿过后,一般情况下会贬值。但如果你将你穿耐克这条信息或照片发布到脸书上后,你会让脸书变得更有价值(脸书可以知道你的偏好,点赞你的朋友的偏好等)。这被称为“网络效应”或“敏捷性”。用户不但使网络更强大,而且网络提供的服务会越来越好、越来越定制化。每当你打开谷歌导航时,你的使用使得整个系统变得更优化,因为系统会在对你定位的基础上计算流量,优化推荐行车路线。

巴顿式企业如果技术领先或有先行优势,发展到最后,如果政府不介入的话(启用反垄断法),很可能会越做越大,将绝大多数对手打垮。如,谷歌在搜索领域,脸书在美国社交媒体领域。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/343513199

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CDer:001171331
发表于 2021-01-14 17:45 | 显示全部楼层
不要太看得起它,也许就是皇帝的新衣。
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CDer:000927657
发表于 2021-01-14 18:00 | 显示全部楼层
一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万辆通过云端相连的特斯拉“舰队”在中国各地实时地收集、发送数据(情报)————这个怎么实现呢?
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CDer:001110880
发表于 2021-01-14 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个想多了吧
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CDer:001164153
发表于 2021-01-14 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxhx8940 发表于 2021-01-14 17:45
不要太看得起它,也许就是皇帝的新衣。

希望不是另一个大众
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CDer:001083921
发表于 2021-01-14 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
中线小兵 发表于 2021-01-14 18:00
一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万 ...

所以苹果才有了本地化,搞云上贵州,tt不也在搞云上加州么,特斯拉中国以后的数据都交由中国可靠的运营商管理储存
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CDer:001204975
发表于 2021-01-14 18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 txjjzzqbx 于 2021-01-14 18:41 编辑

推特的数据库在国外,封懂王也就一个远程命令。
苹果服务器在贵州,是可以远程控制的。计算过滤出结果就可以了,还省电。
拿住服务器不管用,有控制权,交出源代码,才行。
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CDer:001156860
发表于 2021-01-14 19:17 | 显示全部楼层
按照目前世界西方各国惯例,肯定是有安全风险的
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CDer:001201292
发表于 2021-01-14 19:23 | 显示全部楼层
放他进来肯定是有考究的。
大数据这块兔子不差。
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CDer:000051734
发表于 2021-01-14 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的门只会越来越大,扩大开放是趋势,要是把特斯拉挡出国门,那这不变成了一句空话,至于安全问题,完全可以通过制定法律来解决
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CDer:001173389
发表于 2021-01-14 19:34 | 显示全部楼层
影响不影响安全不知道,不过看别人的科普,引入特斯拉就像当初引入苹果手机,国内催生孵化出了华为等一大批优秀国产巨头,不错,比亚迪、小鹏加油,倒逼之下,不进步就要消失在硝烟之下。
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CDer:001155478
发表于 2021-01-14 19:44 | 显示全部楼层
微软成为中国的老朋友,也是交了windows的源码的
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CDer:001079502
发表于 2021-01-14 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
中线小兵 发表于 2021-01-14 18:00
一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万 ...

1,特斯拉的电动车和数据中心是有实时联网的
2.马一龙不是在往太空发低轨通信卫星么,特斯拉电动车当然可以是合格的地面通信终端
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CDer:000907342
发表于 2021-01-14 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
肯定有问题
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CDer:001175494
发表于 2021-01-14 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
让他把服务器放中国就可以了
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CDer:001051719
发表于 2021-01-14 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
中线小兵 发表于 2021-01-14 18:00
一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万 ...

形容数据收集与发送倒是对的。

但显然对中国国情不了解,回答此题就四个大字

云   上    贵   州
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CDer:001171512
发表于 2021-01-14 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不到时候。时候到了就是了。
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CDer:001177463
发表于 2021-01-14 21:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉是药引,也是新蛊!!必须要有危机感倒逼躺赚的国内车企,否则不如投资养猪!!
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CDer:000409558
发表于 2021-01-15 00:03 | 显示全部楼层
特斯拉如果要传输数据,难道直接走卫星? 如果走我们的通信基础设施的话,逃得过监察?
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CDer:001187446
发表于 2021-01-15 00:19 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

txjjzzqbx 发表于 2021-01-14 18:37
推特的数据库在国外,封懂王也就一个远程命令。
苹果服务器在贵州,是可以远程控制的。计算过滤出结果就可 ...

不要学红脖子好不好。
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CDer:001040838
发表于 2021-01-15 00:20 | 显示全部楼层
只要钢铁侠继续搞独立的社交平台,相信我,特斯拉很快就会成为美国的国家安全威胁。
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CDer:001160391
发表于 2021-01-15 00:29 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

它的车也是通过移动网络连接它的数据中心的,用的也是移动的流量,不太可能实时传输摄像头的视频数据吧,这要多少流量!就算采集训练样本,也不会是每辆车都要做,样本质量也是很重要的吧
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CDer:000630915
发表于 2021-01-15 00:33 | 显示全部楼层
你不要拿川普来比,川普是想把我国的优秀企业弄死,国家安全只是借口。我国和全世界的企业可不是这种关系。我们不反对做生意,但是要“无害化”。
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CDer:000630915
发表于 2021-01-15 00:34 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

mmarquis.h 发表于 2021-01-15 00:20
只要钢铁侠继续搞独立的社交平台,相信我,特斯拉很快就会成为美国的国家安全威胁。

他不会做这个,因为这个市场已经有人占领了。
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CDer:001053623
发表于 2021-01-15 00:37 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

中线小兵 发表于 2021-01-14 18:00
一辆特斯拉就是一部可以持续拍摄的、移动的数据收集和发射器,实时地将海量的数据发送到云端。如果有几百万 ...

他的服务器云端建设在哪里?数据库在哪里?
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发表于 2021-01-15 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉的工厂就是投名状。
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发表于 2021-01-15 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
要是华为,中兴当年愿意把工厂全部搬迁到美国,并雇佣一百万美国工人。          岂有今日之祸。
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发表于 2021-01-15 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
印度疯狂制裁我国企业,唯独不制裁小米,vivo等几家手机公司,为何,因为小米有工厂在印度。   雇佣着几万工人,名义上小米是中国公司,但是实际上小米工厂在印度,工人是印度人,向印度政府纳税,印度人眼中它就是个印度企业的。
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CDer:000161337
发表于 2021-01-15 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国连地图也是国家机密,电子地图全都有加密,土地测量不只要申请牌照,测量工具也不批准用外国自带的。现在却放数十万台有GPS,更有毫米波雷达的车在路上跑。是一边政策落后了,还是另一边太开放,个人意见那边也没有问题,但就奇怪在那个落差。
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发表于 2021-01-15 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
反观蔚来之流,连个工厂都没得。而且股权全在外国,老总是美国国籍。          参考假药停,反而更不可控。      特斯拉就算翻车了,工厂在中国人手中,中国人接手过来就可以生产。    乐视,蔚来这些公司,就一壳子公司,只出设计方案让别人代工,股权全在纳斯达克,老总美国国籍。出了事,人都抓不住。   公司也只剩几百亿的债务。
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发表于 2021-01-15 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
上海为什么要引进特斯拉,不就是被假药停之流整怕了吗?     先把工厂开起来再说。   工厂都开不起来,你敢说你不是假药停第二。
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发表于 2021-01-15 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉就算翻车了,工厂在中国人手中捏着的,而且国家要求本地化生产,换而言之,就算发生了同特斯拉母公司决裂,中国工厂也依然可以自行生产。   蔚来,乐视就一空壳
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发表于 2021-01-15 01:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
因此假药停们,根本没得资格同特斯拉争。    特斯拉名为外国公司,但是是实实在在的中国企业。     中国工厂,中国工人,中国供应链。     而假药停们啦,名义上的中国企业。  外籍华裔老总,外国供应链,来料组装而且还是委托其他公司组建
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CDer:000124919
发表于 2021-01-15 01:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
确实有这样的隐患
已美国的无耻程度来说,特斯拉汽车这么高的平台,不放点东西在上面,岂不是太浪费了
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发表于 2021-01-15 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉中国工厂,今年就要实现100%的国产化。    完全彻底的本地供应链。        已经今天就要推出的依托本地供应链的价格优势诞生的,20万以下价格的电动车。    假药停们的末日就快要到了。
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发表于 2021-01-15 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉中国工厂,不仅仅打算今天实现100%国产化,而且还打算今天大规模向欧美出口国产电动车。    而蔚来在做什么,对,他们最擅长的画大饼。   然后宁德电池厂疯狂打脸,蔚来规划的新型电池我们要2030年才能投产
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发表于 2021-01-15 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
特斯拉用中国资金、土地、人才、产业链空手套白狼在中国跑马圈地 马斯克出个商标就能分到收益大头 这真是跟华尔街抄底三星有着异曲同工之妙 上海为了自己的地方利益损害全中国的汽车产业 深刻体现了买办特色、难怪以前的上海女人那么媚外还歧视外地人 某些小粉红当阴阳人真他妈寒碜
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CDer:001166571
发表于 2021-01-15 05:43 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

laohuxishuai 发表于 2021-01-14 21:47
特斯拉是药引,也是新蛊!!必须要有危机感倒逼躺赚的国内车企,否则不如投资养猪!!

投资养猪谁不会,但那是与民争利,而特斯拉这种树顶上的嫩叶不是哪个想吃就能吃得到的.
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CDer:000923666
发表于 2021-01-15 05:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
同一片天 发表于 2021-01-14 18:17
这个想多了吧

说这话显然没开过信息化过的车,就我开的汉来讲,不但车载里外所有摄像头,定位信息后台随时可调可查,包括车有几次超速急加速急刹车,一些驾驶信息都有记录,车上还有个类似飞机黑匣子的事故数据记录仪,用来记录重大事故前后车子的状态信息,紧急时会自动联系中心和紧急联系人~~特斯拉是智能化的汽车,这块只会更夸张,所以就算服务器放在中国,还是有泄密甚至更大风险,个人判断,以后至少政府部门公务员和公务用车,会采取类似对苹果手机的管理方式方法,有保密需要的重要企业要害部门人员类推
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CDer:000959658
发表于 2021-01-15 05:55 | 显示全部楼层

RE: 特斯拉会是中国国家安全的巨大隐患吗?

飞行的叶子 发表于 2021-01-15 05:50
说这话显然没开过信息化过的车,就我开的汉来讲,不但车载里外所有摄像头,定位信息后台随时可调可查,包 ...

前一阵伊朗高官、核物理专家被杀,应该给我们积攒出一点经验吧?和平时期没什么,如果一旦开战,马斯克就得政治站队了,显然不可能站在我们这边。
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