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[平台总体] 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

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CDer:000778921
发表于 2021-01-14 16:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 fox0815 于 2021-01-14 17:42 编辑

到今天为止(2021年1月14日15:06:43),新海四仍然没有收费消息曝出。本人是个重四党,但假如PLAF装备中四,亦是欢欣鼓舞,支持PLAF的选择。这是前言。
之前看到网友发帖《[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!》,对于其中提及,四代机的需求深表赞同,但对于其“我军更需要重四”的结论不敢苟同。考虑到该帖子楼层即将到达20,跟帖不便,遂开新贴。

正文:
一,对四代机需求的总结。
1. 足够的综合隐身能力,不单是在某个特定角度下的超小RCS,更考虑在任务条件(踹门、截击、空优)下的综合隐身效果。比如说踹门行动要求在重载下对正面较大角度内的敌军地面雷达和机载雷达都具备很好的隐身特征(涉及L波段,S波段和X波段),空优/战场巡逻要求侧后X波段RCS也要尽可能降低,而截击要求正面小角度的超小RCS,能满足的隐身指标越多,综合隐身性能越好,所以F22虽然正面小角度下的X波段RCS比F35小,但是F35的综合隐身能力更强,这是MD军方N多大佬证实的

2. 强大的综合感知能力和作为前线信息中心的能力,参考标准就是F35,宝石台才是核心科技,至于雷达EODAS其实都是可以换的,而且在真正的四代机群对抗中,多一部能数据融合的雷达比单部雷达的探测距离大小重要得多,而且是未来兼容忠诚僚机,搞有人机无人机配合作战的关键

3. 强大的内挂能力和大内油,踹门必须,空战中导弹数量也非常重要

4. 以优异的综合亚音速机动性,尤其是大迎角高机动,在30km内赢得四代机内战;依靠隐身+超音速在30km外欺负三代三代半

5. 超巡和超音速机动主要服务截击任务,有需求的就上,没需求的可以放弃



第一条:并无异议,低可探测性是个综合问题。不过低可探测性依然受诸多基础因素制约:如涂料性能,外形遮蔽、反射设计,蒙皮细节处理等因素。但对该条结论表示异议:F35综合隐身能力更强,不能抹除F22在正面RCS比F35更低的事实。既然F35正面比F22RCS更高,我们应当总结:为什么会这样?为什么F35带着DSI进气道仍然比使用加莱特进气道的F22,RCS更高?我们需要的,不是红色双发F35,而应该是J20、F35、F22的糅合加强版。
第二条:宝石台航电,与大功率、大面积AESA雷达并不冲突。不能用宝石台航电架构抹除雷达性能的差距。我们的下一代战斗机,应该同时具备性能优秀的大功率AESA雷达,传输速率、扩展性超过宝石台、可支持接入无人僚机的先进航电架构。
第三条无异议。
第四条:机动性包含内容太多;亚音速机动性重要,还是超音速机动性重要?是F22的二元矢量推力带来的机动性重要,还是F35常规布局通过优化得到的大迎角机动性对四代机DF重要?还是J20的差动鸭翼+满血版矢量推力+小边条翼带来的瞬时指向性+增升对实战更重要?还是SU57的可动边条+三元矢量推力带来的机动性提升更重要?F22有二元矢量;J20有鸭翼+满血版矢量推力;SU57有可动边条+三元矢量推力。且这三者空战推重比均高于F35,F35仅仅凭借一个大迎角机动,凭什么在30公里内赢得四代机内战?不考虑EODAS对空战加成,J20都安装了EODAS,下一代四代机不可能不使用。
第五条:超音速机动怎么就服务于截击任务了?截击任务不重要吗?下一代四代机应该是要上舰的吧?上舰战斗机不执行截击任务还执行啥?与护航战斗机缠斗在一起放过攻击机编队打自家航母?我记得之前争论舰载机中四重四的时候讨论过,由于反舰导弹射程的增加速度远超过舰载战斗机CAP半径,航母编队面临来袭航空反舰编队时,从母舰临时放飞的舰载战斗机能发挥的作用越来越小;CAP战斗机需要承担的拦截任务越来越重。执行CAP任务的舰载机,需要更优秀的截击性能拦住突袭打击编队,怎么就可以放弃了?

二,鹘鹰的优势:
骨头鹰可以实现以下优势:
1. 廉价易生产,大批量采购成本必然低于6亿RMB,价钱不会比J16高很多,结合脉动生产线,生产率远高于F35;维护、部署方便(毕竟都能当咸水机),最终实现在亚太地区,相对MD和MD的狗的四代机数量优势
2. 轻而强的结构设计并结合如3D打印承力部件等先进工艺,结构重量占比很低,能容纳更多设备、武器和内油
3. 四代机最强的综合隐身性,多频谱、大角度下都有低RCS,这点从骨头鹰相比F35非常干净的构型、相比F22更小的全动垂尾平尾就可以推断
4. 较大的内弹舱和内油系数,带来大作战半径和更多任务选择
5. 非常水桶的亚跨音速机动性,从低空低速大迎角到中高亚音速能量机动再到跨音速后在1.4M发射中距弹一气呵成,没有明显短板,让敌人找不到破绽
6. 不逊于F35的综合感知、信息处理能力,配合上数量优势玩鳖版网络中心战
7. 超音速性能明显优于F35和绝大部分三代半,方便BVR虐菜,也具备一定的截击能力


第一条:反对。按照楼主的设想,鹘鹰需要装备先进四代中推,需要装备高性能超过宝石台的先进航电,需要使用新技术如3D打印以降低结构重量。大量的先进技术应用带来的必然是成本增加。生产成本与装备性能必然是相互矛盾。不存在一种既便宜还好用的先进装备。
第二条:反对。这并不是鹘鹰独有优势,更不是中四独有优势。假如第二架四代机是重四,同样可以使用3D打印等先进工艺提升整体框架承力性能,进而降低结构重量。其携带的设备、武器、内油比中四更多。
第三条:不一定。常规构型的重型机,如果同样适用DSI进气道,那么RCS与鹘鹰相比,只会略有增加。甚至不会超过20%。简单来说,在填充率不变的条件下,重量与体积相关,与长度的三次方相关,而截面积与长度二次方相关。因此重量增加25%,正面截面积仅增加15%。同时假如使用常规构型+矢量推力的配置,正面鸭翼消失,可以获得比J20更优秀的正面低可探测性能。
第四条:这并非中型机独有优势。甚至可以说,重型机在这方面优势要强于中型机。同时,对内油、机内空间超过F35存疑。众所周知,两台先进中推占用的内部空间是超过一台大推的,除非F35填充率相当低,不然鹘鹰大概率没办法在整体尺寸与体积接近F35的条件下,实现比F35更大的内油。但假如新飞机是重四就可以。
第五条:反对。如果你要实现大内油+大弹仓,那么不可能在装入两台中推后依然保持较小的外形。同时,两台先进中推(推力20吨/满载32吨,未来推力24吨)不能带来超过两台大推的推重比(推力28吨/满载40吨,未来推力32吨以上)。那么,请问你的先进四代机是怎样以更低的推重比,常规气动布局实现“让敌人找不到明显破绽”的飞行性能的?机头指向你不如J20,超音速机动不如F22,亚音速机动能不能超过SU57还不好说。
第六条:综合感知、信息处理能力并不是中型机独有。重型机同样可以有超过F35的感知能力(雷达面积更大,供电更多,冷却系统空间更充裕,功率更大)、超过F35的信息处理能力(新设计的四代机可以装备超过宝石台的高速光纤总线)。同时,重型机更充裕的机内空间、更充足的供电(两台先进大推发电功率超过中四、F35),既可以满足当前装备需求,也便于未来升级,安装诸如机载激光武器等新装备。
第七条不说了,这个中四既要超音速超过F35,还要大内油大弹仓,还要装两台先进中推,还要大迎角机动。太神奇。

最后:笔者认为,成本问题是军事装备设计中最扯淡的因素。以战斗机为例,可能某个功能的核心装备无法自产,因此删除;可能某个功能需要的工时太长,严重拖累产量,因此在A版本删除,等待生产技术、工艺改良,工时下降,良品率升高后再增加。某种设计可能不符合对未来的设想,在未来战斗体系中没有准确定位而被废弃。但是,因为所谓的“成本太高”而拒绝性能更优秀的军事装备,莫不是忘了130年前北洋水师了?
更何况我国国防支出不过GDP1.5-2%左右,看看冷战美帝,看看解体前苏联有多高?

增加一个ATF653,美国佬心目中的目标机。装备两台PW7000中推——但是全重38吨。也就是放弃格斗,专注内油、大弹仓、航程与BVR的,偏截击功能的海军舰载机。

展示个网络化作战小天才:



经典兰切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑,但对战斗的一般规律仍有指导意义。
兰切斯特把战斗简化为两种基本情况:远距离交火和近距离集中火力杀伤。远距离交火时,一方损失率既和对方兵力成正比,也和己方兵力成正比,以微分方程表示即为
dy/dt=-a*x*y
dx/dt=-b*x*y
其中x和y分别为红军和蓝军的战斗单位数量,a和b分别为红军和蓝军的平均单位战斗力,
因此双方实力相等的条件为
a*x=b*y
即任一方的实力和本身战斗单位的数量成线性关系,也称兰切斯特线性律。这就是说,如果蓝军平均单位战斗力(包括武器、训练等因素)是红军四倍的话,100名蓝军和400名红军的战斗力相同,100名蓝军和400名红军交战的结果是同归于尽。集中优势兵力只是拼消耗,并不占便宜。
但近距离集中火力杀伤时,一方损失率仅和对方战斗单位数量成正比,而和己方战斗单位数量无关,即
dy/dt=-a*x
dx/dt=-b*y
双方实力相等的条件变为
a*x^2=b*y^2
即任一方实力和本身战斗单位数量的平方成正比,也称兰切斯特平方律。仍假定蓝军平均单位战斗力是红军的四倍,100名蓝军和400名红军近战后,当蓝军100人全军覆没时,红军仍有sqrt(400^2-4*100^2)=346人留下(这里sqrt为平方根,^2为平方),即损失54人。这
就是集中兵力打歼灭战的数学依据,而且优势兵力一方的实际损失比劣势兵力的一方还小。


网络化作战,增加的数量与整体性能的提高之间系数是什么关系?

不是早回复你了吗,是平方关系啊,比如48架F35战力是1,24架J20战力是2,看起来战力均衡,但其实战力是1*48^2 vs 2*24^2,也就是2:1的战力


懂了,原来网络化作战就是F2A,网络化对战斗力的提高是两方数量比的平方对吧?

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最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
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发表于 2021-01-14 16:09 | 显示全部楼层
有点意思!
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:17 | 显示全部楼层
简单回复一下:

1. 省钱一方面来源于不需要顶级大AESA和大孔径EODAS,靠信息融合把多架战机的数据整合起来共享,另一方面来源于机体和发动机省钱,平台和设备都省钱怎么可能单价很贵...

2. 你说的第二款重四目前不存在,设计不存在、子系统也没开发,这不是空中造楼吗?

3. 你的机动性指标是非要在超音速机动对标F22,瞬时指向超过J20,亚音速兜圈子超过SU57,这不是歼星舰吗?我的意思是一方面没有明显弱点,另一方面各项都比F35强一点就行了,你要对付什么敌人就开发什么装备,现在最棘手的敌人是MD及其小弟已经服役的600+F35已经年产120+的产能...

4. 双中推+长S型进气道的机体空间必然大于F35的短Y型近期的+单大推,机身明显更长更宽你拿个等比例图就知道...

5. 你就没有理解在神经元网络中心战中,数量本身就是一种质量,数量多不但不会混乱反而使体系更加稳固,你想搞出个单挑无敌的重四,问题是别人跟你单挑吗?谁有把握在空战中击败3倍数量的F35?
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CDer:001097058
发表于 2021-01-14 16:20 | 显示全部楼层
有点道理。
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CDer:000869662
发表于 2021-01-14 16:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
其他不论,就一点想不通,凭什么中四的31在感知、信息处理会比重四的20强,逻辑在哪里,就不谈重四的空间、雷达口径比中四强不知哪里去了。后发优势,难道20就不会迭代发展了?
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:27 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

pebn820 发表于 2021-01-14 16:20
其他不论,就一点想不通,凭什么中四的31在感知、信息处理会比重四的20强,逻辑在哪里,就不谈重四的空间、 ...

并不是比J20更强,而是更多,而对于网络中心战来说更多就是更强

这个基本逻辑很多人都没有,斗兽棋下多了的后遗症...
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:27
并不是比J20更强,而是更多,而对于网络中心战来说更多就是更强

这个基本逻辑很多人都没有,斗兽棋下 ...

    十只蛤蟆再网络共享也逮不住天鹅。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:35 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:32
十只蛤蟆再网络共享也逮不住天鹅。

是吗,给蛤蟆和天鹅都一人发把枪试试...
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CDer:001196817
发表于 2021-01-14 16:35 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:32
十只蛤蟆再网络共享也逮不住天鹅。

讨论就好好讨论,你这明显瞎抬杠
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CDer:000815794
发表于 2021-01-14 16:36 | 显示全部楼层
我只期望哪一天能有人把FC31的1.0状态、2.0状态、3.0状态、和现在所谓的“海中四”这4个玩意的区分讲清楚
不然中四永远怎么讨论怎么乱
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:39 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:27
并不是比J20更强,而是更多,而对于网络中心战来说更多就是更强

这个基本逻辑很多人都没有,斗兽棋下 ...

1,怎样确认中四的产能会比重四数量更多?是先进中推生产速度比WS10、WS15更快?
2,具体到战术单位,如果是航母,还可以说中四体积更小,搭载量更多;可路基飞机,我们J10团和J11团战机数量是相等的。同一级别战斗单位,重型机与中型机装备数量是相同的,一边装备36架J10,另一边也会装备36架J11,不会因为J11是重型机,所以只要18架;更不可能发现36架F35来袭,因为J20是重型机,只要18架就够了。
3,就算是重型机数量略少,在两方均为网络化作战的前提下,中型机增加多少,能弥补单机探测能力的缺陷呢?假如重四探测力100,中四90,是说10架中四网络化作战强于9架网络化作战的重四?这个数量与质量的互补关系是什么?
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CDer:001196817
发表于 2021-01-14 16:41 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

qarchives 发表于 2021-01-14 16:36
我只期望哪一天能有人把FC31的1.0状态、2.0状态、3.0状态、和现在所谓的“海中四”这4个玩意的区分讲清楚
...

YF17,F18CD,F18EF,F18EFB3
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:41 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:35
是吗,给蛤蟆和天鹅都一人发把枪试试...

这不是枪的问题,夸张一点,是10支M1911勃朗宁与5支M1加兰德在1公里距离面对面枪毙的问题。
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CDer:000869662
发表于 2021-01-14 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:27
并不是比J20更强,而是更多,而对于网络中心战来说更多就是更强

这个基本逻辑很多人都没有,斗兽棋下 ...

这里头有一个折算率。首先战机成本越低合适装备的数量会越多,而更便宜的战机战斗力相对而言又会更低。那么这个成本与战斗力的折算多少比较合适,而歼20与歼31之间的成本与战斗力的折算又会是多少,如果这些都没弄明白,就奢谈歼31的数量会远多于歼20,这是不是就有点扯淡没边呢。至少得有个科学的数据才谈得上靠谱的结论吧。
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-14 16:35
讨论就好好讨论,你这明显瞎抬杠

    我说的是事实啊。f35追不上图160,两架追不上十架也一样追不上。怎么成了瞎抬杠?
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

qarchives 发表于 2021-01-14 16:36
我只期望哪一天能有人把FC31的1.0状态、2.0状态、3.0状态、和现在所谓的“海中四”这4个玩意的区分讲清楚
...

我对这玩意n.0的状态不感兴趣。不管是什么状态,大小、起飞重量、发动机就在那儿摆着。
不管名字叫什么,30-32吨最大起飞重量的飞机,要塞进去两台先进中推,还要大弹仓还要大燃油,听起来都挺科幻的。
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:35
是吗,给蛤蟆和天鹅都一人发把枪试试...

    什么枪?手枪吗?好像它俩都没有手。
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CDer:001196817
发表于 2021-01-14 16:44 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:42
我说的是事实啊。f35追不上图160,两架追不上十架也一样追不上。怎么成了瞎抬杠?

飞机就是比谁速度快?
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:45 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!


如果海四已经钦定是双中推,并且出现F18CD→F18EF这种放大,那我等重四党肯定是要多开心有多开心。
多就是好,大就是美
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CDer:001206960
发表于 2021-01-14 16:45 | 显示全部楼层
还是希望四发重型
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:47 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

fox0815 发表于 2021-01-14 16:39
1,怎样确认中四的产能会比重四数量更多?是先进中推生产速度比WS10、WS15更快?
2,具体到战术单位,如 ...

1. 限制战斗机产能的一般不是发动机,发动机的产能爬坡明显要快于飞机本身,飞机制造最难的自然是系统集成

2. 数量和编制有什么关系?你这边有一个团的J20,MD有5个联队的F35啊,而且数量是一方面,出动率又是一方面,重型机对机场要求高,一般集中部署于安全的二线机场,而中型机可以分散部署在一线机场,第一时间赶到战场的一定是中型机...

3. 不谨慎的套用一下兰开斯特方程
经典兰切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑,但对战斗的一般规律仍有指导意义。
兰切斯特把战斗简化为两种基本情况:远距离交火和近距离集中火力杀伤。远距离交火时,一方损失率既和对方兵力成正比,也和己方兵力成正比,以微分方程表示即为
dy/dt=-a*x*y
dx/dt=-b*x*y
其中x和y分别为红军和蓝军的战斗单位数量,a和b分别为红军和蓝军的平均单位战斗力,
因此双方实力相等的条件为
a*x=b*y
即任一方的实力和本身战斗单位的数量成线性关系,也称兰切斯特线性律。这就是说,如果蓝军平均单位战斗力(包括武器、训练等因素)是红军四倍的话,100名蓝军和400名红军的战斗力相同,100名蓝军和400名红军交战的结果是同归于尽。集中优势兵力只是拼消耗,并不占便宜。
但近距离集中火力杀伤时,一方损失率仅和对方战斗单位数量成正比,而和己方战斗单位数量无关,即
dy/dt=-a*x
dx/dt=-b*y
双方实力相等的条件变为
a*x^2=b*y^2
即任一方实力和本身战斗单位数量的平方成正比,也称兰切斯特平方律。仍假定蓝军平均单位战斗力是红军的四倍,100名蓝军和400名红军近战后,当蓝军100人全军覆没时,红军仍有sqrt(400^2-4*100^2)=346人留下(这里sqrt为平方根,^2为平方),即损失54人。这
就是集中兵力打歼灭战的数学依据,而且优势兵力一方的实际损失比劣势兵力的一方还小。
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
我只反对一点,双中推的发动机问题解决不了。不像大推,明确了在研发15,即使这样也还有31和太行做备胎凑合。中推呢?兔子家目前量产的还是老涡喷,新中推进度比15差远了,甚至有没有都存疑。rd33就一三代吊车尾发动机,哪能支撑得起新四代
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:48 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:42
我说的是事实啊。f35追不上图160,两架追不上十架也一样追不上。怎么成了瞎抬杠?

你举错例子了,就像你楼上说的,折算率问题。假如重四数量真的比中四少,比如少三分之一。那么,中四三分之一的数量优势对网络化作战下战斗力能贡献多少?能不能弥补中四、重四在探测性能上的差距?
还有个问题,就算重四装备数量更少一点,但在战时,重四中四大概率并不会出现数量差。霉菌前置部署多少中四,我们就会有多少重四与之对峙。不可能因为我们是重四两台大推,数量就减半。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:50 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

fox0815 发表于 2021-01-14 16:41
这不是枪的问题,夸张一点,是10支M1911勃朗宁与5支M1加兰德在1公里距离面对面枪毙的问题。

然而F35和J20所用的武器差不多啊...
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-14 16:44
飞机就是比谁速度快?

    在特定情况下还就是。发现f35追不上t160后美军立即补上新的f15。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:51 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2021-01-14 16:52 编辑
fox0815 发表于 2021-01-14 16:48
你举错例子了,就像你楼上说的,折算率问题。假如重四数量真的比中四少,比如少三分之一。那么,中四三分 ...


你这问题早就研究透了...数量优势的一方集火点名就行

经典兰切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑,但对战斗的一般规律仍有指导意义。
兰切斯特把战斗简化为两种基本情况:远距离交火和近距离集中火力杀伤。远距离交火时,一方损失率既和对方兵力成正比,也和己方兵力成正比,以微分方程表示即为
dy/dt=-a*x*y
dx/dt=-b*x*y
其中x和y分别为红军和蓝军的战斗单位数量,a和b分别为红军和蓝军的平均单位战斗力,
因此双方实力相等的条件为
a*x=b*y
即任一方的实力和本身战斗单位的数量成线性关系,也称兰切斯特线性律。这就是说,如果蓝军平均单位战斗力(包括武器、训练等因素)是红军四倍的话,100名蓝军和400名红军的战斗力相同,100名蓝军和400名红军交战的结果是同归于尽。集中优势兵力只是拼消耗,并不占便宜。
但近距离集中火力杀伤时,一方损失率仅和对方战斗单位数量成正比,而和己方战斗单位数量无关,即
dy/dt=-a*x
dx/dt=-b*y
双方实力相等的条件变为
a*x^2=b*y^2
即任一方实力和本身战斗单位数量的平方成正比,也称兰切斯特平方律。仍假定蓝军平均单位战斗力是红军的四倍,100名蓝军和400名红军近战后,当蓝军100人全军覆没时,红军仍有sqrt(400^2-4*100^2)=346人留下(这里sqrt为平方根,^2为平方),即损失54人。这
就是集中兵力打歼灭战的数学依据,而且优势兵力一方的实际损失比劣势兵力的一方还小。
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:51 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!


虽然他这个例子举得有毛病,但是,F22不是宣传超音速机动性是空战中重要一环么?F35超音速机动能力就是严重不如F22呀?
你可以说F35的EODAS可以在DF中给与极大加成,问题是对于我们未来的新四代来说,不管是重四还是中四,EODAS都是标配,大家在同一起跑线。
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CDer:001034357
发表于 2021-01-14 16:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
着舰这个因素楼主应该着重说一下。
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发表于 2021-01-14 16:53 | 显示全部楼层
就说一点,F35原型机X35,机身也没这么多包,也不肥,不超重

想服役就得往上堆设备,还想控制占地面积,最终就会变得臃肿,拿验证机的构形套到最终状态的构形,说构形干净,没啥说服力。
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:53 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:50
然而F35和J20所用的武器差不多啊...

但F35的RCS比J20高,雷达截面积比J20低,机载供电功率比J20小。
也就是说俩人都带着加兰德,一个吉利服四倍镜,一个迷彩服2背景。四倍镜那个家伙还带了几枚烟雾弹。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:53 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

fox0815 发表于 2021-01-14 16:51
虽然他这个例子举得有毛病,但是,F22不是宣传超音速机动性是空战中重要一环么?F35超音速机动能力就是严 ...

然后一个可投入的数量多,一个数量少...
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:50
然而F35和J20所用的武器差不多啊...

      一个骑马一个骑驴你说它们一样。
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发表于 2021-01-14 16:56 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:53
一个骑马一个骑驴你说它们一样。

对啊,但是大家都拿一把枪,骑驴的数量是骑马的5倍,骑马的除了逃跑以外没有选择...
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发表于 2021-01-14 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xuxudaodao 发表于 2021-01-14 16:50
在特定情况下还就是。发现f35追不上t160后美军立即补上新的f15。

你拿一个CG合成的段子来说事也就算了,怎么还能联想到美国补f15是因为这个
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CDer:000778921
 楼主| 发表于 2021-01-14 16:57 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

wywywywy121 发表于 2021-01-14 16:52
着舰这个因素楼主应该着重说一下。

这里没谈,因为我反驳的那篇文章也没谈。
着舰的话,首先是常规布局+先进增生手段的重四低速性能肯定比J20更好一点。
然后从70年代F14上舰到2021年今天,技术的进步(如甲板钢强度,更优化的甲板结构设计)能不能带来甲板、拦阻索承载的最大着舰重量的提高?
再次航空技术的进步能不能使新四代进一步降低着舰速度,降低甲板与拦阻索的压力?
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CDer:001098932
发表于 2021-01-14 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:56
对啊,但是大家都拿一把枪,骑驴的数量是骑马的5倍,骑马的除了逃跑以外没有选择...

    骑马的有机动优势。在你眼里坦克跟直升机比直升机只有逃跑的份?
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发表于 2021-01-14 16:58 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

fox0815 发表于 2021-01-14 16:48
你举错例子了,就像你楼上说的,折算率问题。假如重四数量真的比中四少,比如少三分之一。那么,中四三分 ...

重四由于起降和维护压力大、数量又少不但不能前置部署,而且需要集中部署与二线大机场...
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发表于 2021-01-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
心欲呐喊 发表于 2021-01-14 16:57
你拿一个CG合成的段子来说事也就算了,怎么还能联想到美国补f15是因为这个

   f15追的上没错吧。cg也是根据事实做出来的。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 17:00 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:53
然后一个可投入的数量多,一个数量少...

你是不是忘了战场容量是有限的?哪有可能让你把数百上千架四代机投入战场捉对厮杀?更何况亚太地区有这么多美帝可用机场,供他放这么多F35?不怕被DF一锅焖?
常规来说,一个航空团或者一个航空联队,不管是F35、F22还是鹘鹰、J20,装备的数量都是一致的。
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发表于 2021-01-14 17:02 | 显示全部楼层

RE: 驳:[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

fox0815 发表于 2021-01-14 16:53
但F35的RCS比J20高,雷达截面积比J20低,机载供电功率比J20小。
也就是说俩人都带着加兰德,一个吉利服 ...

并不啊,J20的综合隐身性肯定不如F35

即使在正面,仰视或者俯视时、有一定角度时鸭翼不能和主翼共面,RCS会大幅增加

J20需要保持机头正对敌机雷达,鸭翼无偏转才能具有极低RCS,然而要是敌机有很多在不同方向上呢...
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