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CDer:001168676 楼主: h1987621
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[战术战法] 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

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发表于 2021-01-14 11:28 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家,中资企业被围困,员工面临屠杀,你选择啥?军事基地没有,无人机慢,战斗机够 ...

地面没有人员指示,你敢打?这时候直接派雷神突击队去比较好。
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发表于 2021-01-14 11:29 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 11:26
我们有弯弯问题,西藏问题,大空降是刚需

得看你对“大”的定义是什么?以我国的空运力量,满打满算50架大运,看起来多,实际上运机械化空降兵也就一个营。。。

二战那种整师整旅空降的,在现在基本不可能了
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 11:31 | 显示全部楼层
将来中国的鱼鹰出来了,可以做炮艇机,主要是可以解决垂直起降,130那样的就算了,需要机场起降就是致命缺陷。
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CDer:001121449
发表于 2021-01-14 11:31 | 显示全部楼层
楼主,你了解一下美国炮艇机的装备单位和数量,会更好了解其使用局限性。
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CDer:001175318
发表于 2021-01-14 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
h1987621 发表于 2021-01-14 11:26
我们有弯弯问题,西藏问题,大空降是刚需

刚需是火力投送,对方要是一个装甲营,空降兵一个旅都不够!落地后两条腿的空降兵跑多快,跑多远?现在这个年代就不要考虑空降兵大规模空投,在西藏执行战场遮断的是轰6。台湾也不需要大规模空投啊,这么多火箭炮、巡航导弹、制导炸弹,外加海军火力支援,在苗栗新竹还砸不开一个登陆场?要是岛内游击队腻腻歪歪的抵抗,那更需要武直和无人机了!

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CDer:000754395
发表于 2021-01-14 11:46 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 11:21
我说的是配合空降兵使用。总比白送100多条咸鱼好吧。

用无人机不香吗?火力持续性完全可以靠空降兵自己的火炮,在无人机的引导下来实现。
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 12:10 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 10:52
你没制空权空降?我说配合空降兵用

他说的意思跟制空权没什么鸟关系。
敌方只要有几发肩扛式导弹,你的炮艇机就等着报废吧。

至于空降,你可以找敌方兵力薄弱的地方进行空降那倒是没什么问题,运输机也不会受到太大损失。但是炮艇机就不一样了,你跑到没人的地方去干啥?如果你跑到有人的地方,正好别人又有肩扛式防空导弹,你不是找死吗?
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CDer:000277351
发表于 2021-01-14 12:11 | 显示全部楼层
怎么说呢,这个东西就是欺负小朋友的玩具,它在打击时要降低到高炮和单兵便携导弹的攻击范围内,目标又大,是个非常好打的靶子.老美自己心里也有数,,反正运输机有的是,改装几架欺负游击队也没啥.其它国家也都不跟,咱们的假想敌是老美,劲儿是冲着打大仗的方向去的,更不会搞这种玩具.
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2021-01-14 11:24
替代啥,空突旅现在才三个,还嫌少呢。。

空降部分转空突是必然的,空降兵玩得最溜的毛子现在也在这 ...

私底下认为,空降军和陆战队就应该都给陆军,在训练和管理上比归属空海军要好一些。
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CDer:000277351
发表于 2021-01-14 12:16 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

本帖最后由 hill124 于 2021-01-14 12:23 编辑
h1987621 发表于 2021-01-14 10:57
美国用的好好了。至今没有被降落过一架


这玩意越战期间没少被击落,海湾战争也被打掉了一架。掉一架就是十几个人加一亿多美元啊……
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
h1987621 发表于 2021-01-14 11:04
你说没啥用,美国依然在发展。炮艇机花不了多少钱。多一个选择不好么?

炮艇机是当年技术条件下的产物,现在长航时大载荷无人机挂激光制导小炸弹和小导弹效能应该更好。
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 12:20 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

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CDer:001189426
发表于 2021-01-14 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

为什么会认为游击队就是没AA
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
big_tou 发表于 2021-01-14 11:19
真的不香,尤其是你说的配合空降兵的场景。

空降兵是战斗在在敌后的,那句名言也是这个意思,注定只有有 ...

当代战争条件下,如果没有制空权,部队投下去就没了。参见《国家意志》里面那场空降兵合拢包围圈的应用场景(当然小说里是我们有绝对制空权的设定,但这是为了给空中支援赋予合理性并且给印军炮兵反空袭战术加戏。我们仅仅讨论这种敌方纵深合拢包围圈的场景),很有可能出现制空权不稳的时候空降兵就大规模出动的情况。
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发表于 2021-01-14 12:26 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

羽毛蛇 发表于 2021-01-14 12:15
私底下认为,空降军和陆战队就应该都给陆军,在训练和管理上比归属空海军要好一些。

作战上来看确实是。但是训练就不一定了。

举个例子明明陆军两栖部队是装备上更专业的两栖登陆部队,然而经常能与071合练的却还是陆战队的蓝色05.。。
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CDer:001130409
发表于 2021-01-14 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

确实不香!
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家,中资企业被围困,员工面临屠杀,你选择啥?军事基地没有,无人机慢,战斗机够 ...

首先,这是非常非常小概率的情况。即便这种场景下,炮艇机卵用没有,我找掩体接着围着你,等炮艇机返航了再进攻呗。你当然可以炮艇机接力,坚持到空降兵取得授权过去解救人质,但是一方面:假设炮艇机巡航速度800公里/小时,路上就要用5小时,整备1小时,值班2小时。人员充足情况下,每24小时最少要9架飞机。这个人力物力消耗比无人机大多了。而且炮艇机存在被击落风险,无人机损失了就损失了。另一方面,我看你飞机来了,我就撤退呗。等过一段时间我再回来搞事情。
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CDer:000006971
发表于 2021-01-14 12:37 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

AC-130多少钱一架,搞清楚哦,性价比也没传说中的高。
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CDer:001066172
发表于 2021-01-14 12:43 | 显示全部楼层
直-10K不是配给高空伞兵,是配给护航空降兵自己的直升机机降部队的。

空降兵可不光只是从运输机上跳伞,也包括直升机机降和直升机伞降,运输对象也不光是伞兵,更重要的是战斗物资和器材。
http://www.vos.com.cn/news/2014-11/16/cms841953article.shtml
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2021-01-14 12:26
作战上来看确实是。但是训练就不一定了。

举个例子明明陆军两栖部队是装备上更专业的两栖登陆部队,然 ...

无论是空降军还是陆战队,装载和飞行/航渡过程都不是他们战斗力的关键,陆上作战才是。
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CDer:000344243
发表于 2021-01-14 12:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
空中炮艇那是屠杀平民,欺负弱小的,正经战场上去就是送人头
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 12:46 | 显示全部楼层
直十可以装在运20上,这个优势将来海外驻军就大了,
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CDer:001066172
发表于 2021-01-14 12:50 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家,中资企业被围困,员工面临屠杀,你选择啥?军事基地没有,无人机慢,战斗机够 ...

无人机慢?无人机是只有一个型号吗?

云影查打一体无人机了解一下,最大速度620km/h,航时6小时,比AC130的590km/h、2700km航程要强多了。

顺便国内自用型是WP-11换成双发WS-500的风影,不仅航程更远,还有舰载型,从076上起飞,比什么炮艇机靠谱多了。
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发表于 2021-01-14 12:51 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

羽毛蛇 发表于 2021-01-14 12:43
无论是空降军还是陆战队,装载和飞行/航渡过程都不是他们战斗力的关键,陆上作战才是。

所以作战联合指挥,日常训练放到更方便的军种也没毛病。。

我甚至想让陆军拿两个两栖旅的装备去换陆战队的八轮
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发表于 2021-01-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2021-01-14 12:51
所以作战联合指挥,日常训练放到更方便的军种也没毛病。。

我甚至想让陆军拿两个两栖旅的装备去换陆战 ...

陆上作战的时候是发挥战斗力的关键,所以陆上作战能力的训练也是生成战斗力的关键,所以划分给陆军更便于训练管理,更便于生成战斗力,更合理。

台湾没解放之前,保留着也挺好,哪怕陆战队军的兵力足够正面开辟登陆场,多保留点两栖力量用来佯动甚至奇正结合都是好的。
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发表于 2021-01-14 13:03 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

羽毛蛇 发表于 2021-01-14 12:56
陆上作战的时候是发挥战斗力的关键,所以陆上作战能力的训练也是生成战斗力的关键,所以划分给陆军更便于 ...

两栖部队最关键的时候是登录阶段,在船舱里面怎么摆,怎么尽快的出来,这些都要磨合。天天拿着陆军那几百吨的小登陆艇练这个也不是办法。。
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发表于 2021-01-14 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 汉唐凤羽 于 2021-01-14 13:10 编辑
h1987621 发表于 2021-01-14 11:18
速度,载弹量


察打一体无人机速度并不比这个运输机慢,载弹量也有很大的,而且整体成本低多了。
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CDer:000785474
发表于 2021-01-14 13:08 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

美帝有82空降师,也有101空中突击师啊,装备直10给突击直升机护航不是很正常?101不也是空降兵师。
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CDer:000758434
发表于 2021-01-14 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2021-01-14 13:03
两栖部队最关键的时候是登录阶段,在船舱里面怎么摆,怎么尽快的出来,这些都要磨合。天天拿着陆军那几百 ...

摆和出的方案基本都是陆地纸面上的工作,当然方案合理与否,需要部队实际操练验证。
登陆阶段虽然重要,但是登陆兵在这个过程中除了换乘,没什么参与的工作。登陆实施的工作量大头在登陆艇和登陆舰部队。
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CDer:001039210
发表于 2021-01-14 13:32 | 显示全部楼层

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

h1987621 发表于 2021-01-14 10:53
我意思是配合空降兵用

空降兵顶着地面防空火力空降? 电影看多了吧。

如果空降没有突然性,空降场有防空火力需要压制。那空降纯属自杀。

你看过世界上哪场空降作战的空降场,是有地面防空火力的?
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CDer:000555270
发表于 2021-01-14 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
h1987621 发表于 2021-01-14 10:53
我意思是配合空降兵用

有点能力玩空降?傻了吧?又不是打菜鸡。这年头谁没防空?
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CDer:001095189
发表于 2021-01-14 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
这玩意去打亚美尼亚都是个死字。
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CDer:001166881
发表于 2021-01-14 13:48 | 显示全部楼层
看了所有的回复,觉得大家的三观还是正的。哈哈
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CDer:000136926
发表于 2021-01-14 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
专给空降部队提供空中支援,不受陆航制约
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CDer:000483461
发表于 2021-01-14 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2021-01-14 14:08 编辑

临时改装几架运9,和空降兵乘坐的运输机混编,用于压制空降场地附近的防空火力,并为刚落地的空降兵部队提供火力掩护,我觉得还是可以的,不过不需要专用的常备机,搞一个改装套件,我觉得就行了。因为是临时改装,所以不可能配105榴弹炮这类大口径火炮,搞点儿机关炮,挂几个反坦克导弹和火箭弹发射器就差不多了,这样一来其实和武直也差不多,相比之下有三个优势,一是载弹量大,一架这个火力顶4架武直问题不大,二是滞空时间久或者说航程远,三是速度快,可以跟空降兵乘坐的运输机一同起飞一同到达,在指挥协调上有优势,不太可能出现协调失误导致脱节的问题。至于战损,其实现在的武直价格直追先进战斗机,比运输机还贵,用老旧运输机临时改成炮艇更实惠

很多人对炮艇机认识有偏差,一棍子打死最简单了,根本不考虑实际使用问题,运输机航程动辄几千公里,从内陆出发到千里之外空降作战也是很可能出现的情况,空降场地附近如果没有己方直升机部队,靠谁持续提供火力支援?直升机那满打满算才多大的作战半径,而且直升机飞行速度比运输机慢的多,如果作战协同方面出了叉子很可能迟到早退,到时候就麻烦了
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发表于 2021-01-14 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zrp129zyj 发表于 2021-01-14 13:48
看了所有的回复,觉得大家的三观还是正的。哈哈

嗯,超大还是超大,还没有堕落到人尽可夫的地步
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CDer:000469151
发表于 2021-01-14 14:09 | 显示全部楼层
楼主你还是多看点军事相关资料,武直带无人机甭管啥火力,打击能力和生存能力都是爆炮艇机几条街的,炮艇机的使用条件其实很窄,治安战根本就不是兔子脑袋里想的。         
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CDer:001103489
发表于 2021-01-14 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10?空中炮艇不香么

正规战空中炮艇屁用没有,这东西就是欺负弱小儿童的。
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CDer:001085166
发表于 2021-01-14 14:14 | 显示全部楼层
空中炮艇机,目前我们不会发展,因为这东西不符合我们的军备战略
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CDer:001177768
发表于 2021-01-14 14:24 | 显示全部楼层
不太懂,空中炮艇就美国有一个机型,到现在也没听说有别的国家搞别的型号的,怎么到中国就成了必须了?炮艇和A10都属于遗留在美国空军中的大炮巨舰,因为敌人退化了,所以就放弃了迭代,中国走这种回头路有必要吗?
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