我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

54huohai · 发表于 2021-01-14 11:28

h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家，中资企业被围困，员工面临屠杀，你选择啥？军事基地没有，无人机慢，战斗机够 ...

地面没有人员指示，你敢打？这时候直接派雷神突击队去比较好。

狼牙小子 · 发表于 2021-01-14 11:29

h1987621 发表于 2021-01-14 11:26
我们有弯弯问题，西藏问题，大空降是刚需

得看你对“大”的定义是什么？以我国的空运力量，满打满算50架大运，看起来多，实际上运机械化空降兵也就一个营。。。

二战那种整师整旅空降的，在现在基本不可能了

左轮357 · 发表于 2021-01-14 11:31

将来中国的鱼鹰出来了，可以做炮艇机，主要是可以解决垂直起降，130那样的就算了，需要机场起降就是致命缺陷。

mxz429 · 发表于 2021-01-14 11:31

楼主，你了解一下美国炮艇机的装备单位和数量，会更好了解其使用局限性。

花冠 · 发表于 2021-01-14 11:41

h1987621 发表于 2021-01-14 11:26
我们有弯弯问题，西藏问题，大空降是刚需

刚需是火力投送，对方要是一个装甲营，空降兵一个旅都不够！落地后两条腿的空降兵跑多快，跑多远？现在这个年代就不要考虑空降兵大规模空投，在西藏执行战场遮断的是轰6。台湾也不需要大规模空投啊，这么多火箭炮、巡航导弹、制导炸弹，外加海军火力支援，在苗栗新竹还砸不开一个登陆场？要是岛内游击队腻腻歪歪的抵抗，那更需要武直和无人机了！

--来自论坛助手 iPhone客户端

奶瓶战斗机 · 发表于 2021-01-14 11:46

h1987621 发表于 2021-01-14 11:21
我说的是配合空降兵使用。总比白送100多条咸鱼好吧。

用无人机不香吗？火力持续性完全可以靠空降兵自己的火炮，在无人机的引导下来实现。

老狼正宗 · 发表于 2021-01-14 12:10

h1987621 发表于 2021-01-14 10:52
你没制空权空降？我说配合空降兵用

他说的意思跟制空权没什么鸟关系。
敌方只要有几发肩扛式导弹，你的炮艇机就等着报废吧。

至于空降，你可以找敌方兵力薄弱的地方进行空降那倒是没什么问题，运输机也不会受到太大损失。但是炮艇机就不一样了，你跑到没人的地方去干啥？如果你跑到有人的地方，正好别人又有肩扛式防空导弹，你不是找死吗？

hill124 · 发表于 2021-01-14 12:11

怎么说呢,这个东西就是欺负小朋友的玩具,它在打击时要降低到高炮和单兵便携导弹的攻击范围内,目标又大,是个非常好打的靶子.老美自己心里也有数,,反正运输机有的是,改装几架欺负游击队也没啥.其它国家也都不跟,咱们的假想敌是老美,劲儿是冲着打大仗的方向去的,更不会搞这种玩具.

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:15

狼牙小子发表于 2021-01-14 11:24
替代啥，空突旅现在才三个，还嫌少呢。。

空降部分转空突是必然的，空降兵玩得最溜的毛子现在也在这 ...

私底下认为，空降军和陆战队就应该都给陆军，在训练和管理上比归属空海军要好一些。

hill124 · 发表于 2021-01-14 12:16

本帖最后由 hill124 于 2021-01-14 12:23 编辑

h1987621 发表于 2021-01-14 10:57
美国用的好好了。至今没有被降落过一架

这玩意越战期间没少被击落，海湾战争也被打掉了一架。掉一架就是十几个人加一亿多美元啊……

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:18

h1987621 发表于 2021-01-14 11:04
你说没啥用，美国依然在发展。炮艇机花不了多少钱。多一个选择不好么？

炮艇机是当年技术条件下的产物，现在长航时大载荷无人机挂激光制导小炸弹和小导弹效能应该更好。

左轮357 · 发表于 2021-01-14 12:20

碰上这个试试？

cder_0sc8v30x · 发表于 2021-01-14 12:21

为什么会认为游击队就是没AA

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:25

big_tou 发表于 2021-01-14 11:19
真的不香，尤其是你说的配合空降兵的场景。

空降兵是战斗在在敌后的，那句名言也是这个意思，注定只有有 ...

当代战争条件下，如果没有制空权，部队投下去就没了。参见《国家意志》里面那场空降兵合拢包围圈的应用场景（当然小说里是我们有绝对制空权的设定，但这是为了给空中支援赋予合理性并且给印军炮兵反空袭战术加戏。我们仅仅讨论这种敌方纵深合拢包围圈的场景），很有可能出现制空权不稳的时候空降兵就大规模出动的情况。

狼牙小子 · 发表于 2021-01-14 12:26

羽毛蛇发表于 2021-01-14 12:15
私底下认为，空降军和陆战队就应该都给陆军，在训练和管理上比归属空海军要好一些。

作战上来看确实是。但是训练就不一定了。

举个例子明明陆军两栖部队是装备上更专业的两栖登陆部队，然而经常能与071合练的却还是陆战队的蓝色05.。。

老马识途马不停蹄 · 发表于 2021-01-14 12:35

确实不香！

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:37

h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家，中资企业被围困，员工面临屠杀，你选择啥？军事基地没有，无人机慢，战斗机够 ...

首先，这是非常非常小概率的情况。即便这种场景下，炮艇机卵用没有，我找掩体接着围着你，等炮艇机返航了再进攻呗。你当然可以炮艇机接力，坚持到空降兵取得授权过去解救人质，但是一方面：假设炮艇机巡航速度800公里/小时，路上就要用5小时，整备1小时，值班2小时。人员充足情况下，每24小时最少要9架飞机。这个人力物力消耗比无人机大多了。而且炮艇机存在被击落风险，无人机损失了就损失了。另一方面，我看你飞机来了，我就撤退呗。等过一段时间我再回来搞事情。

南宫逸云 · 发表于 2021-01-14 12:37

AC-130多少钱一架，搞清楚哦，性价比也没传说中的高。

NIRGUN · 发表于 2021-01-14 12:43

直-10K不是配给高空伞兵，是配给护航空降兵自己的直升机机降部队的。

空降兵可不光只是从运输机上跳伞，也包括直升机机降和直升机伞降，运输对象也不光是伞兵，更重要的是战斗物资和器材。
http://www.vos.com.cn/news/2014-11/16/cms841953article.shtml

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:43

狼牙小子发表于 2021-01-14 12:26
作战上来看确实是。但是训练就不一定了。

举个例子明明陆军两栖部队是装备上更专业的两栖登陆部队，然 ...

无论是空降军还是陆战队，装载和飞行/航渡过程都不是他们战斗力的关键，陆上作战才是。

ymasimon · 发表于 2021-01-14 12:45

空中炮艇那是屠杀平民，欺负弱小的，正经战场上去就是送人头

左轮357 · 发表于 2021-01-14 12:46

直十可以装在运20上，这个优势将来海外驻军就大了，

NIRGUN · 发表于 2021-01-14 12:50

h1987621 发表于 2021-01-14 11:25
假如2000公里某个动乱国家，中资企业被围困，员工面临屠杀，你选择啥？军事基地没有，无人机慢，战斗机够 ...

无人机慢？无人机是只有一个型号吗？

云影查打一体无人机了解一下，最大速度620km/h，航时6小时，比AC130的590km/h、2700km航程要强多了。

顺便国内自用型是WP-11换成双发WS-500的风影，不仅航程更远，还有舰载型，从076上起飞，比什么炮艇机靠谱多了。

狼牙小子 · 发表于 2021-01-14 12:51

羽毛蛇发表于 2021-01-14 12:43
无论是空降军还是陆战队，装载和飞行/航渡过程都不是他们战斗力的关键，陆上作战才是。

所以作战联合指挥，日常训练放到更方便的军种也没毛病。。

我甚至想让陆军拿两个两栖旅的装备去换陆战队的八轮

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 12:56

狼牙小子发表于 2021-01-14 12:51
所以作战联合指挥，日常训练放到更方便的军种也没毛病。。

我甚至想让陆军拿两个两栖旅的装备去换陆战 ...

陆上作战的时候是发挥战斗力的关键，所以陆上作战能力的训练也是生成战斗力的关键，所以划分给陆军更便于训练管理，更便于生成战斗力，更合理。

台湾没解放之前，保留着也挺好，哪怕陆战队军的兵力足够正面开辟登陆场，多保留点两栖力量用来佯动甚至奇正结合都是好的。

狼牙小子 · 发表于 2021-01-14 13:03

羽毛蛇发表于 2021-01-14 12:56
陆上作战的时候是发挥战斗力的关键，所以陆上作战能力的训练也是生成战斗力的关键，所以划分给陆军更便于 ...

两栖部队最关键的时候是登录阶段，在船舱里面怎么摆，怎么尽快的出来，这些都要磨合。天天拿着陆军那几百吨的小登陆艇练这个也不是办法。。

汉唐凤羽 · 发表于 2021-01-14 13:08

本帖最后由汉唐凤羽于 2021-01-14 13:10 编辑

h1987621 发表于 2021-01-14 11:18
速度，载弹量

察打一体无人机速度并不比这个运输机慢，载弹量也有很大的，而且整体成本低多了。

lzx19861120 · 发表于 2021-01-14 13:08

美帝有82空降师，也有101空中突击师啊，装备直10给突击直升机护航不是很正常？101不也是空降兵师。

羽毛蛇 · 发表于 2021-01-14 13:23

狼牙小子发表于 2021-01-14 13:03
两栖部队最关键的时候是登录阶段，在船舱里面怎么摆，怎么尽快的出来，这些都要磨合。天天拿着陆军那几百 ...

摆和出的方案基本都是陆地纸面上的工作，当然方案合理与否，需要部队实际操练验证。
登陆阶段虽然重要，但是登陆兵在这个过程中除了换乘，没什么参与的工作。登陆实施的工作量大头在登陆艇和登陆舰部队。

calvindeng · 发表于 2021-01-14 13:32

h1987621 发表于 2021-01-14 10:53
我意思是配合空降兵用

空降兵顶着地面防空火力空降？电影看多了吧。

如果空降没有突然性，空降场有防空火力需要压制。那空降纯属自杀。

你看过世界上哪场空降作战的空降场，是有地面防空火力的？

740159711 · 发表于 2021-01-14 13:36

h1987621 发表于 2021-01-14 10:53
我意思是配合空降兵用

有点能力玩空降？傻了吧？又不是打菜鸡。这年头谁没防空？

汉唐凤羽 · 发表于 2021-01-14 13:45

这玩意去打亚美尼亚都是个死字。

zrp129zyj · 发表于 2021-01-14 13:48

看了所有的回复，觉得大家的三观还是正的。哈哈

kamille · 发表于 2021-01-14 13:52

专给空降部队提供空中支援，不受陆航制约

2233a2010 · 发表于 2021-01-14 14:01

本帖最后由 2233a2010 于 2021-01-14 14:08 编辑

临时改装几架运9，和空降兵乘坐的运输机混编，用于压制空降场地附近的防空火力，并为刚落地的空降兵部队提供火力掩护，我觉得还是可以的，不过不需要专用的常备机，搞一个改装套件，我觉得就行了。因为是临时改装，所以不可能配105榴弹炮这类大口径火炮，搞点儿机关炮，挂几个反坦克导弹和火箭弹发射器就差不多了，这样一来其实和武直也差不多，相比之下有三个优势，一是载弹量大，一架这个火力顶4架武直问题不大，二是滞空时间久或者说航程远，三是速度快，可以跟空降兵乘坐的运输机一同起飞一同到达，在指挥协调上有优势，不太可能出现协调失误导致脱节的问题。至于战损，其实现在的武直价格直追先进战斗机，比运输机还贵，用老旧运输机临时改成炮艇更实惠

很多人对炮艇机认识有偏差，一棍子打死最简单了，根本不考虑实际使用问题，运输机航程动辄几千公里，从内陆出发到千里之外空降作战也是很可能出现的情况，空降场地附近如果没有己方直升机部队，靠谁持续提供火力支援？直升机那满打满算才多大的作战半径，而且直升机飞行速度比运输机慢的多，如果作战协同方面出了叉子很可能迟到早退，到时候就麻烦了

消逝的地平线 · 发表于 2021-01-14 14:09

zrp129zyj 发表于 2021-01-14 13:48
看了所有的回复，觉得大家的三观还是正的。哈哈

嗯，超大还是超大，还没有堕落到人尽可夫的地步

Templar9705 · 发表于 2021-01-14 14:09

楼主你还是多看点军事相关资料，武直带无人机甭管啥火力，打击能力和生存能力都是爆炮艇机几条街的，炮艇机的使用条件其实很窄，治安战根本就不是兔子脑袋里想的。

shenxu1981 · 发表于 2021-01-14 14:11

正规战空中炮艇屁用没有，这东西就是欺负弱小儿童的。

牛巫片 · 发表于 2021-01-14 14:14

空中炮艇机，目前我们不会发展，因为这东西不符合我们的军备战略

小儿爽身粉 · 发表于 2021-01-14 14:24

不太懂，空中炮艇就美国有一个机型，到现在也没听说有别的国家搞别的型号的，怎么到中国就成了必须了？炮艇和A10都属于遗留在美国空军中的大炮巨舰，因为敌人退化了，所以就放弃了迭代，中国走这种回头路有必要吗？

		自动登录	找回密码
密码			成为超大会员

[战术战法] 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

本帖子中包含更多资源

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

RE: 我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么

Re.我是想不明空降兵为啥装备武直10？空中炮艇不香么