超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001194995 楼主: liaofengxuan
收起左侧

[空军动态] 双座J-20大有可为

[复制链接]
CDer:001174763
发表于 2021-01-14 13:26 | 显示全部楼层
歼20相当于小预警机、电子战机的作用
后座飞行员主要作用是分发情报,协调其他单位作战
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257920
发表于 2021-01-14 13:37 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

54huohai 发表于 2021-01-14 11:25
你这句话其实应该反过来问,当长机不具备决策能力的时候谁来接替指挥权。想明白这个就能想明白指挥无人机 ...

你对组织和指挥层级结构的理解很有点小清新的味道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257920
发表于 2021-01-14 13:39 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

54huohai 发表于 2021-01-14 11:16
对啊,所以长机需要是双座的专门放一个空战指挥员吗?

你说呢?谁说了只能有一架无人僚机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001174763
发表于 2021-01-14 13:46 | 显示全部楼层
现在都说这是指挥无人机,这可能是一叶障目不见泰山
歼20有良好的的隐身条件,优秀的航电 EOTS EODAS,能前出到敌人内部
但配合作战的歼16、歼10C没必要去冒险
依靠黑丝传回的数据装订火控即可
或者反过来歼16利用大口径AESA和远程空空弹为歼20照亮空域
反而是无人机,指挥员完全可以放在预警机、或者后方指挥部,没必要设置在战斗机里
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-14 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-14 13:37
你对组织和指挥层级结构的理解很有点小清新的味道。

只是单纯从战术层面说这个问题。要不您来说说组织和指挥层级结构的问题?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-14 13:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-14 13:39
你说呢?谁说了只能有一架无人僚机。

有人机也不是一架长机只能配一架僚机呀。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000257920
发表于 2021-01-14 13:52 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

54huohai 发表于 2021-01-14 13:49
只是单纯从战术层面说这个问题。要不您来说说组织和指挥层级结构的问题?

很简单啊,打仗都是要听指挥的,能力再强你也得听指挥,战术层面也有战术层面的指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001194995
 楼主| 发表于 2021-01-14 13:52 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

赢在10年之前 发表于 2021-01-14 13:46
现在都说这是指挥无人机,这可能是一叶障目不见泰山
歼20有良好的的隐身条件,优秀的航电 EOTS EODAS,能前 ...

搭配无人机的主要目的是不需要有人机前去冒险,预警机同样需要安全距离,这样的距离导致的信息干扰、信息欺骗、信息转发、信息处理以及信息反应是存在一定风险的,无法及时获取相关实时信息有时是相当关键的,而只凭AI进行自我处理按目前以及未来可预见的时期内的科技是很难做到的,而J-20恰恰可以进行弥补。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-14 13:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-14 13:52
很简单啊,打仗都是要听指挥的,能力再强你也得听指挥,战术层面也有战术层面的指挥。

对啊,如果是战术层面的,长机对机队拥有指挥权决策权,但当长机不具备决策权的时候(比如交战或规避时),就涉及到指挥权决策权转移的问题啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001174763
发表于 2021-01-14 13:58 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

liaofengxuan 发表于 2021-01-14 13:52
搭配无人机的主要目的是不需要有人机前去冒险,预警机同样需要安全距离,这样的距离导致的信息干扰、信息 ...

无人僚机作战模式还处于研发阶段,歼20双不可能根据空中楼阁来立项研制
只可能根据计划中的歼16、歼10C、空警500、海军的歼15 055 来设想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000558896
发表于 2021-01-14 14:03 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

赢在10年之前 发表于 2021-01-14 13:46
现在都说这是指挥无人机,这可能是一叶障目不见泰山
歼20有良好的的隐身条件,优秀的航电 EOTS EODAS,能前 ...

一群歼20一人照一会儿不好吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-14 14:03 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

zrp129zyj 发表于 2021-01-14 13:24
你的观点我赞同。但是以前的隐身是在攻击节点上,现在是要指挥节点也隐身,那么双座J20是有价值的,哪 ...

你说的这些事,预警机可以干,地面站可以干,为什么一定要J20来干?
何况现在卫星通信带宽足够,在上海就可以给叙利亚上空的无人机发送指令,为什么非要让J20来干这种事?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-14 14:04 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

赢在10年之前 发表于 2021-01-14 13:46
现在都说这是指挥无人机,这可能是一叶障目不见泰山
歼20有良好的的隐身条件,优秀的航电 EOTS EODAS,能前 ...

终于有个脑子明白的人了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166881
发表于 2021-01-14 15:10 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

本帖最后由 zrp129zyj 于 2021-01-14 15:13 编辑
老狼正宗 发表于 2021-01-14 14:03
你说的这些事,预警机可以干,地面站可以干,为什么一定要J20来干?
何况现在卫星通信带宽足够,在上海 ...


预警机目标很显眼啊,对方如果有隐身机,预警机就麻烦了
44楼说得也对,看看以后出来的使用情况嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000686682
发表于 2021-01-14 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

扯淡,照你这么说肥电还怎么玩网络战
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126859
发表于 2021-01-14 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
能不能当隐形指挥机预警机?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001194995
 楼主| 发表于 2021-01-14 15:39 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

雷区无处不在 发表于 2021-01-14 15:28
能不能当隐形指挥机预警机?

必须的,这是趋势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132950
发表于 2021-01-14 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 13:08
第一,多架几套不同波段的探测器就完事儿了,目前主要几个军事大国也不缺这点钱。
第二,不需要破译,知 ...

好!你说没用就没用吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000764880
发表于 2021-01-14 20:43 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 14:04
终于有个脑子明白的人了

你说的有一定道理,但是不能太绝对。4架隐身机编队,一架主动获取周边事态信息,然后传给另外3架,也是隐身机作战的重要战术之一
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000626905
发表于 2021-01-14 21:18 | 显示全部楼层
双座版改装为伙伴加油机还是有可能的~
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001170709
发表于 2021-01-14 23:22 | 显示全部楼层
你别说,双座的比单座的好看得多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000918289
发表于 2021-01-14 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

可以发射微弱信号,覆盖周边无人机,够用即可。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000954575
发表于 2021-01-15 01:57 | 显示全部楼层
全球第一款双座四代机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121896
发表于 2021-01-15 15:52 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

知道什么叫定向数据链么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-16 07:41 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

jenemy8023 发表于 2021-01-15 15:52
知道什么叫定向数据链么?

知道,而且肯定比你知道得多,因为你能问出这种问题就已经说明你屁都不懂!
一种带有定向天线的数据链传输系统,名字高大上,实际上没什么科技含量,稍微有点电子工业能力的国家都能做得出来,只不过是可靠性、带宽、通信距离、灵敏度等各项指标有区别而已,但是从原理上就不可能做到无线电静默。
So,你想表达什么意思?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121896
发表于 2021-01-18 14:15 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-16 07:41
知道,而且肯定比你知道得多,因为你能问出这种问题就已经说明你屁都不懂!
一种带有定向天线的数据链传 ...

我这是问题么? 连中文都看不懂?
战争中需要全向无线电静默? 只需要对敌方向静默即可。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-19 08:46 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

jenemy8023 发表于 2021-01-18 14:15
我这是问题么? 连中文都看不懂?
战争中需要全向无线电静默? 只需要对敌方向静默即可。

果然是屁都不懂……
你知道无线电静默的定义吗?“对敌方向静默”是个什么鬼?你刚发明的新词吗?你用的哪个星球的技术?你以为无线电是定向传播?知道什么叫主瓣和旁瓣吗?电磁波的衍射和散射了解一下?
再说了,敌方也有隐形飞机,你怎么知道什么时候、哪个方向是“对敌方向”?要不要在飞机上装个大师随时算一卦?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121896
发表于 2021-01-19 10:29 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-19 08:46
果然是屁都不懂……
你知道无线电静默的定义吗?“对敌方向静默”是个什么鬼?你刚发明的新词吗 ...

除了主瓣和旁瓣你还懂什么? 雷达和定向通讯是一回事么?
你知道香农定律么?
你知道扩频通讯么?  只要有需要,扩频通讯可以做到低于背景噪声。
你懂微波通讯的方向性么?频率越高,电磁波越体现出粒子性,传播方向越接近直线传播,散射的电磁波也极小,不在通信链路的范围内,根本接收不到信号。
解决通讯被侦测到的方法极多,只是你不懂而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235619
发表于 2021-01-19 11:06 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

Gianty 发表于 2021-01-14 23:36
可以发射微弱信号,覆盖周边无人机,够用即可。

不要掉坑里了。
隐身首先是不被发现,再次被发现不被锁定。
雷达开机的确有暴露的风险,但绝不意味着隐身失效搞到和三代机一样了,比如22开机,你可能知道22大概在什么空域,但是实时锁定22构成攻击条件那完全是另一个层面的问题,何况你还会使用间断开机,友机接力探测等战术。
总的来说像20这种顶着1平方米以上大功率电扫的战机,雷达绝不是摆设,该用的时候配合适当的战术坚决要用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000040476
发表于 2021-01-19 11:15 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

激光或红外信号呢?再加上AI,还是可行的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176131
发表于 2021-01-19 11:27 | 显示全部楼层
双座好啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000918289
发表于 2021-01-19 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
shenghua 发表于 2021-01-19 11:06
不要掉坑里了。
隐身首先是不被发现,再次被发现不被锁定。
雷达开机的确有暴露的风险,但绝不意味着隐 ...

这样啊。知道了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001065435
发表于 2021-01-19 12:48 | 显示全部楼层
不能是并列么,战轰J20,想想就鸡冻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-19 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持你的观点
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001116590
发表于 2021-01-19 14:29 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 11:37
F35所谓的网络中心战,也就是欺负小国而已,在大国面前就是个屁。
目前,世界上几个主要的军事强国都拥 ...

正如你说的,物理规则无法规避,仅凭被动雷达只能做到对目标大致方位的预警,被动雷达再灵敏,也做不到精准定位和火控指引,这根本就不是手电筒的那种概念。
电子战对抗这种事应该是螺旋上升的,雷达和通讯也不是单纯的电磁波,有所谓的跳频和跳频技术。
假设你的设想成立,那隐身机根本打不了预警机和军舰,因为你一开雷达就暴露了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-19 17:40 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

jenemy8023 发表于 2021-01-19 10:29
除了主瓣和旁瓣你还懂什么? 雷达和定向通讯是一回事么?
你知道香农定律么?
你知道扩频通讯么?  只 ...

死鸭子嘴硬,去百度了几个名词又来BB赖赖?
懒得理你了,你还是先去找个大师算一下敌人什么时间在哪个方向,再去考虑什么“对敌方向静默”吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156952
发表于 2021-01-19 17:44 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

上海红军战士 发表于 2021-01-19 11:15
激光或红外信号呢?再加上AI,还是可行的。

光学系统受天气影响太大,远距离实用性不强。
没办法保证战场上空万里无云,红外或者激光信号无法穿透云层。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000137463
发表于 2021-01-19 17:47 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

歼-16还不如用轰-6系列比较新的型号。因为越大的飞机对多塞人越不敏感,而生存力本身它指挥的无人机就是保证
所以我也一直反对这种开倒车的做法
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001194995
 楼主| 发表于 2021-01-19 18:17 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-19 17:44
光学系统受天气影响太大,远距离实用性不强。
没办法保证战场上空万里无云,红外或者激光信号无法穿透云 ...

只能用量子
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001168220
发表于 2021-01-19 18:46 | 显示全部楼层
第一款双座版5代机,中国踏出了自己的步伐!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-22 13:50 , Processed in 0.025184 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表