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[空军动态] 双座J-20大有可为

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CDer:001194995
发表于 2021-01-13 22:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
想象一下!

双座无人机后排驾驶员可用来指挥无人武器搭载平台,或指挥无人机蜂群。

坐在J-20上打红警的日子不远了!

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CDer:001097058
发表于 2021-01-13 22:53 | 显示全部楼层
大有可为。
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CDer:000992176
发表于 2021-01-13 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸭嘴兽版并列双座J20,一般人我不告诉他
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CDer:000012880
发表于 2021-01-14 00:29 | 显示全部楼层
作为无人机指挥机不错
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CDer:000140985
发表于 2021-01-14 00:41 | 显示全部楼层
预警加指挥机,当成一个微型指挥节点,还是高机动性的,指挥4到8架无人机空战
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CDer:000030251
发表于 2021-01-14 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
后排膝盖空间宽敞,头部空间也能接受。不知道是不是整体的盖子
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 02:29 | 显示全部楼层

双座无人机后排驾驶员可用来指挥无人武器搭载平台,或指挥无人机蜂群。

没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无从谈起。
如果歼20放弃隐身优势的话,那不如让歼16来干这种活。
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CDer:000400025
发表于 2021-01-14 02:40 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

该静默的时候静默,发射信号可以是间断性的,J16显然做不到
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 02:44 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

SXS007 发表于 2021-01-14 02:40
该静默的时候静默,发射信号可以是间断性的,J16显然做不到

那你说说为什么J16做不到?
就是一个发射机和一根天线的事儿,难不成有什么法律禁止在J16身上增加发射机和天线吗?
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CDer:000400025
发表于 2021-01-14 02:52 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:44
那你说说为什么J16做不到?
就是一个发射机和一根天线的事儿,难不成有什么法律禁止在J16身上增加发射机 ...

J16不隐身,做不到该静默的时候静默
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CDer:001099909
发表于 2021-01-14 03:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

卫星中继信号,高指向性天线。往天上发射信号。
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CDer:001101775
发表于 2021-01-14 04:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
一定的了,双座型会是一系列改进型号的平台,预警/指挥无人机操控平台,电子战平台,战斗轰炸机,截击机……
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CDer:001132950
发表于 2021-01-14 05:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

是啊,这样的话对于肥电也同样适用,而且肥电还是有人机组团
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CDer:001194995
 楼主| 发表于 2021-01-14 10:29 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

yy186404 发表于 2021-01-14 05:43
是啊,这样的话对于肥电也同样适用,而且肥电还是有人机组团

闪电改双座损失会很大吧,本来就不是重型机啊
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发表于 2021-01-14 10:31 | 显示全部楼层
如果后座还需要一个操作员,说明无人/有人机协同还处在一个初级阶段,无人机不具备自主决策能力。
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CDer:001162118
发表于 2021-01-14 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 坚守阵地 于 2021-01-14 11:16 编辑
54huohai 发表于 2021-01-14 10:31
如果后座还需要一个操作员,说明无人/有人机协同还处在一个初级阶段,无人机不具备自主决策能力。


装备什么反对什么是主要特征
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CDer:000321983
发表于 2021-01-14 10:55 | 显示全部楼层
后座可以进行电子战,对地对水面目标精确打击,操控无人机
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CDer:001155388
发表于 2021-01-14 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

无力吐槽。歼20+隐身忠诚僚机的模式对抗的就是F35鸡群(以及未来肥电+隐身无人机组团作战),歼20+暗箭的组合,在发射导弹之前都是隐身的,具有隐蔽性和突防性,歼16不隐身不仅暴露自身,还会连累旁边的隐身无人机同时被发现……
    按照你的逻辑,F35之间根本不可能建立网络中心战,因为一发信号就暴露了,你这种说法,全世界的隐身战斗机都只能单打独斗,可惜中美歼20和F35都超出你的想象……
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CDer:001171196
发表于 2021-01-14 10:59 | 显示全部楼层
以后都是蜂群作战了,跟虫族一样了
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CDer:000398002
发表于 2021-01-14 11:06 | 显示全部楼层
可以有
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发表于 2021-01-14 11:09 | 显示全部楼层

大有可为。。
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CDer:000257920
发表于 2021-01-14 11:11 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

54huohai 发表于 2021-01-14 10:31
如果后座还需要一个操作员,说明无人/有人机协同还处在一个初级阶段,无人机不具备自主决策能力。

僚机飞行员有自主能力不一样要听长机指挥。
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CDer:001194995
 楼主| 发表于 2021-01-14 11:13 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

54huohai 发表于 2021-01-14 10:31
如果后座还需要一个操作员,说明无人/有人机协同还处在一个初级阶段,无人机不具备自主决策能力。

并不是吧,AI包打天下的时代是未来,这种时代应该也是不允许到来的。
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CDer:000254898
发表于 2021-01-14 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2021-01-14 11:14 编辑
老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...


定时通报彼此位置,用高指向极窄波束通信。其实有EODAS也很方便了解相互位置
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发表于 2021-01-14 11:15 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

坚守阵地 发表于 2021-01-14 10:36
准备什么反对什么是主要特征

哈哈,教主说什么就是什么。
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发表于 2021-01-14 11:16 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

48bit 发表于 2021-01-14 11:11
僚机飞行员有自主能力不一样要听长机指挥。

对啊,所以长机需要是双座的专门放一个空战指挥员吗?
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发表于 2021-01-14 11:18 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

liaofengxuan 发表于 2021-01-14 11:13
并不是吧,AI包打天下的时代是未来,这种时代应该也是不允许到来的。

现阶段就是这样啊,但是美国、中国29所、空军,给的无人/有人机协同电子战分布、航迹管理方面的有人机都是单座的。我在坛子里发过中国版忠诚僚机的一些进展。
顺便,如果有人/无人机协同也是必须要通过后座管理,那就跟现在的空空导弹的协同制导没什么区别。都是在不具备决策权的时候通过后座进行管理。
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发表于 2021-01-14 11:25 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

48bit 发表于 2021-01-14 11:11
僚机飞行员有自主能力不一样要听长机指挥。

你这句话其实应该反过来问,当长机不具备决策能力的时候谁来接替指挥权。想明白这个就能想明白指挥无人机和双座有没有必然关系了。
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 11:37 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

重力体-白鲨1号 发表于 2021-01-14 10:59
无力吐槽。歼20+隐身忠诚僚机的模式对抗的就是F35鸡群(以及未来肥电+隐身无人机组团作战),歼20+暗箭的 ...

F35所谓的网络中心战,也就是欺负小国而已,在大国面前就是个屁。
目前,世界上几个主要的军事强国都拥有完善的电子侦察和对抗能力,F35一旦打破无线电静默就跟一架F16没什么区别,也就吓唬吓唬小国而已。
可是国内有一部分人偏偏就被吓倒了,觉得十分高大上。其实只要理解简单的无线电物理基础就不会被吓倒,只要向外发射信号,就有可能被对方接收到,无非是看对方的探测器灵敏度而已。这是物理规律无法逾越。
打个简单的比方,在黑夜中你只要打开手电筒,对方就有可能发现你,无非是看敌方的注意力和视力够不够好而已。
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 11:40 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

yy186404 发表于 2021-01-14 05:43
是啊,这样的话对于肥电也同样适用,而且肥电还是有人机组团

是的,原因参见楼上。
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CDer:000153706
发表于 2021-01-14 12:26 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

大哥 你那意思 隐身机都不能配雷达了 雷达开机就不隐身 捷变频技术 低截获率技术  指向性通讯 了解一下?
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 12:37 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

装甲集群 发表于 2021-01-14 12:26
大哥 你那意思 隐身机都不能配雷达了 雷达开机就不隐身 捷变频技术 低截获率技术  指向性通讯 了解一下? ...

根据最近几次红旗军演美方透露的资料来看,隐身战机在绝大多数情况下雷达都处于被动工作状态,除非万不得已雷达是不发射信号的。
至于你说的捷变频技术,低截获率技术、指向性通讯这些东西对付小国来说还有一定的实用性。但目前主要的几个军事大国都有了完善的电子战信息获取能力,所以对军事大国来说并没有什么卵用,顶多给对手增加一点难度而已。
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CDer:001132950
发表于 2021-01-14 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
liaofengxuan 发表于 2021-01-14 10:29
闪电改双座损失会很大吧,本来就不是重型机啊

肥电目前没有改双座计划,我说的是目前肥电多机协同的作战模式
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CDer:001183662
发表于 2021-01-14 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
后座的飞行员可以指挥无人机作战,配备WS10的双座20指挥2-4个无人机。和配备WS15的高档J20
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CDer:000006971
发表于 2021-01-14 12:51 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

老狼正宗 发表于 2021-01-14 02:29
没什么卵用!
如果要指挥无人机的话,就必须向外发射信号,那就不可能做到无线电静默,那么隐身也就无 ...

可以使用激光通信等其他近距离通信手段。
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CDer:001132950
发表于 2021-01-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
老狼正宗 发表于 2021-01-14 12:37
根据最近几次红旗军演美方透露的资料来看,隐身战机在绝大多数情况下雷达都处于被动工作状态,除非万不得 ...

第一,被动探测得看目标特性吃饭,也不可能涵盖所有波段
第二,即使被动探测能截获对方通讯也不一定能破译,否则各国几十年年来投入研发的数据链都没用
第三,中国几十年来军事报道频频出现强电磁干扰下对抗字眼不是只是说说的
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CDer:001067208
发表于 2021-01-14 13:00 | 显示全部楼层
最前沿的空中指挥中心~!
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发表于 2021-01-14 13:02 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

南宫逸云 发表于 2021-01-14 12:51
可以使用激光通信等其他近距离通信手段。

光学类通信碰到云层就抓瞎了。
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CDer:000156952
发表于 2021-01-14 13:08 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

yy186404 发表于 2021-01-14 12:56
第一,被动探测得看目标特性吃饭,也不可能涵盖所有波段
第二,即使被动探测能截获对方通讯也不一定能破 ...

第一,多架几套不同波段的探测器就完事儿了,目前主要几个军事大国也不缺这点钱。
第二,不需要破译,知道敌方的位置在哪儿就行了。
第三,所以,这些手段对中国没什么鸟用!同理,对美国也没什么鸟用!
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发表于 2021-01-14 13:24 | 显示全部楼层

RE: 双座J-20大有可为

本帖最后由 zrp129zyj 于 2021-01-14 13:27 编辑
老狼正宗 发表于 2021-01-14 11:37
F35所谓的网络中心战,也就是欺负小国而已,在大国面前就是个屁。
目前,世界上几个主要的军事强国都拥 ...


你的观点我赞同。但是以前的隐身是在攻击节点上,现在是要指挥节点也隐身,那么双座J20是有价值的,哪怕短暂发射电磁信号,敌人也只能是知道来了,但是来不及建立稳定跟踪和制导的。何况敌人还是被动方式探测,目前被动方式探测除红外设备以外,被动电磁探测对高机动目标还没有制导的办法(可以关闭电磁发射)。相当于双座J20是一个对主动探测隐身的指挥平台。双座J20可以被动接受其他海陆空天探测设备的信息,再短暂传输给其他隐身无人攻击节点。无人机的飞行不需要双座J20的长期控制,只是短暂的接收攻击指令和目标数据,在高速数据链的情况下,发送这些信息,是很短时间的。
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