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[话题讨论] 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

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CDer:000089760
发表于 2021-01-14 08:57 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

学士后 发表于 2021-01-14 08:28
直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?


美国现在当然没有自产的堪用的高压补燃循环煤油机,这没什么,每个国家有自己的技术路线,
就如同样的,俄国和中国也没有堪用的液氢液氧大推力发动机,也没有堪用的全流量分级燃烧循环液氧甲烷发动机,也没有高推重比可重复使用液氧煤油发动机,这也没什么,各自有自己的技术体系完成自己的航天目标就可以了,谁说了要包打天下什么都要有的?
别扯RD0120,那个早就在博物馆里呆了40年了,生产体系早就不在了,而且成本奇高,俄国人在暴风雪计划取消后就再也没打算用过它
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-01-14 08:50
什么是美国,什么是美国人?
西科斯基是俄国出生的,冯布劳恩是德国人,乔布斯的老爹是叙利亚人,阿里佩 ...

就是拿了冯布劳恩这样的大拿及全球人才,美帝航天还是干不过俄罗斯人科罗廖夫领导的团队,直至今日还仿造不出老毛子的RD-180火箭发动机,坚持不懈地向老毛子买买买,现在又得指望南非移民为美国航天挽回颜面,美帝真得好好反省一下自身的问题到底出在哪里???
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 08:57 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 01:41
RD171比冲337,老美这边梅林1D比冲275,完全是被吊打。

拿真空比冲比别人的海平面比冲,真好意思。

美国液氢液氧发动机领先怎么不说了呢?
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CDer:000089760
发表于 2021-01-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:57
就是拿了冯布劳恩这样的大拿及全球人才,美帝航天还是干不过俄罗斯人科罗廖夫领导的团队,直至今日还仿造 ...

什么叫干不过? 美国人1969年就登上月球了好吧,
至于RD180,前面解释的够详细了,我没兴趣叫一个装睡的人
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 08:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 08:57
拿真空比冲比别人的海平面比冲,真好意思。

美国液氢液氧发动机领先怎么不说了呢?


然并卵,老美就是仿造不出对自己最有用的RD-180大推……
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-01-14 08:59
什么叫干不过? 美国人1969年就登上月球了好吧,
至于RD180,前面解释的够详细了,我没兴趣叫一个装睡的 ...


呵呵,关于RD-180大推,主贴里已经写的很清楚,我没兴趣叫一个刻意装傻的人清醒起来……
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 09:03 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

学士后 发表于 2021-01-14 08:28
直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?

      高压补燃循环煤油机ar-1在和燃气发生器循环甲烷机be4的竞争火神发动机中败下北来,虽然洛克达因还是组装好了一台ar-1发动机,但是很大概率未来没有火箭安装了。

    高压补燃循环柴油机不是啥必不可少的玩意,论密度比冲不如大固推,论比冲不如液氢液氧,论便宜的不过是毛子人力成本低。

    最后论回收使用,没有比液氧甲烷更适合的了。
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 二斤猪腰肉 于 2021-01-14 09:09 编辑
outman 发表于 2021-01-14 09:03
高压补燃循环煤油机ar-1在和燃气发生器循环甲烷机be4的竞争火神发动机中败下北来,虽然洛克达因还 ...


你说啥也没用,老美就是仿造不出对自己最有用的RD-180大推,坚持不懈地向老毛子买买买了快20年,现在正准备指望南非人马斯克来替美国航天挽回丢光的颜面呢!是不是南非人成本低呀?
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 09:10 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

zx100zx100 发表于 2021-01-14 08:49
那肯定是没有的,AR1搞了这么多年都没试机,不然ULA也不用重新设计出火神了,直接AR1换RD180不好吗

火神是要接重型delta的班,运力不是一个等级,怎么可能宇宙神换个发就够。ar1进度一开始没有be4快,加上未来回收发动机用甲烷好(火神ppt上也是有回收发动机舱的),因此火神选择了be4发动机,结果be4延期两年脱到现在才搞得差不多。
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发表于 2021-01-14 09:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
没见过泰山 发表于 2021-01-13 22:44
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。

低含硫煤油现在又不是秘密,美国难道还找不到低硫的油矿?或者,以美国的技术也无法降低煤油中硫的含量?

这文章,只怕是什么软文,黑店联盟有没有说过这话还不知道呢,文章也没给出出处。
单说高压补燃循环,AR-1还没下马呢,猛禽的一半循环也是高压补燃循环。
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 09:13 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:59
然并卵,老美就是仿造不出对自己最有用的RD-180大推……

老美不需要仿照,ar-1都组装出来了,不过是已经过时了。

未来是液氧甲烷的复用时代,所有国家都得重新跟着美国的屁股跑。
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CDer:001098411
发表于 2021-01-14 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
各种火箭发动机原理,都是公开的。看标题,什么奇迹,什么惊人。都是啥都不懂小白,神话液体火箭发动机了。
去b站搜索下,有完美的动画原理解释,为啥要补燃,为啥要循环。煤油就是煤油,驱动涡轮泵需要不充分燃烧,不充分燃烧,要么直接排掉,会有很大的黑烟,效率不高。要么再回到火箭发动机燃烧室,再次燃烧,这就是补燃。
煤油不充分燃烧,会产生黑烟,会焦结,会堵塞雾化装置。
这也是为什么,我们国家先选择,氢氧发动机,液氢比煤油,不充分燃烧要干净很多。
液氢比煤油是贵,但是上面级,还是要用,制造的少,价格更高,主要是液氢的存储价格高,你存储一点也要搞一套设施,多点还能分摊成本。
而且都是发射前,开始制备,时间不长,煤油的脱硫净化,说实话,还不一定便宜呢!
而且美系,都喜欢固推,捆绑。当然了,俄系喜欢液推捆绑,咱们也喜欢液推捆绑。
这些都是沉没的成本,设施很多年年前就设立了,投资已经下去了,换一套,成本更大,所有的设施都要重新搞,不合算。
最后,火箭是要看,总体设计,要看你实现什么目标,需要多大的载荷,然后综合成本,现有技术,现有的设施,做出最优化的方案。
当然还有最重要的可靠性,每次都失败,成本不是最低,是高,载荷比火箭贵多了。
记住,火箭和载荷,还有目标,是系统性工程。单一的经济性,不能说明整体的经济性,也不能说明整体的所谓先进性。
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发表于 2021-01-14 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 二斤猪腰肉 于 2021-01-14 09:20 编辑
outman 发表于 2021-01-14 09:13
老美不需要仿照,ar-1都组装出来了,不过是已经过时了。

未来是液氧甲烷的复用时代,所有国家都得重新 ...


老美是不需要仿造,直接老老实实买买买老毛子的180就是了!
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CDer:000089760
发表于 2021-01-14 09:20 | 显示全部楼层
自从我国的高压补燃煤油机问世后,很多人似乎将这个技术当成了个尺度标杆,看到谁都要用这个量一量
但实际上,欧洲使用的是液氢液氧加固体助推路线,美国的航天飞机是液氢液氧加固体助推,德尔塔4是液氢液氧加固体助推,中国长期使用的是毒火箭,俄国的联盟有采用开式循环发动机的型号,而质子是毒火箭,至于新来的太空叉则是靠开式循环的液氧煤油机夺取了大部分航天商业发射市场。 可见只要达到了自己的航天运力规划就可以了,没有哪个技术是非它不可的
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发表于 2021-01-14 09:27 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 09:19
老美是不需要仿造,直接老老实实买买买老毛子的180就是了!

     想买就买,想不买就不买。以前是觉得给毛子一口饭吃,不让饿死了,现在毛子自己作死,这口饭都不给了。
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 二斤猪腰肉 于 2021-01-14 09:44 编辑
outman 发表于 2021-01-14 09:27
想买就买,想不买就不买。以前是觉得给毛子一口饭吃,不让饿死了,现在毛子自己作死,这口饭都不给 ...


说几句美国航天现状的话你咋就急眼儿了呢??

美帝可不想给毛子一口饭吃,正想法儿用有史以来最严厉的制裁饿死老毛子呢!奈何自家航天技术实在拉胯,不买不行自家火箭上不了天啊!只好一边制裁老毛子一边还腆着脸儿继续向老毛子买发动机呢,你说惊不惊喜?意不意外?!

2021年俄罗斯将向美国出口6台RD-180和4台RD-181火箭发动机。

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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 09:49 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 09:40
说几句美国航天现状的话你咋就急眼儿了呢??

美帝可不想给毛子一口饭吃,正想法儿用有史以 ...


      是你急眼了吧,说几句毛子的话就急眼了,毛子被制裁还得舔着脸卖发动机,退休金都发不出来了,没办法啊,能赚一点钱算一点。

      至于新一代的运载火箭,ppt出了一个又一个,就是不见多少实际进展,穷啊。也就只能手头上的东西倒腾倒腾继续用。
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CDer:001204407
发表于 2021-01-14 09:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 09:49
是你急眼了吧,说几句毛子的话就急眼了,毛子被制裁还得舔着脸卖发动机,退休金都发不出来了,没 ...

呵呵,开始常规操作啦,那我就不奉陪了。
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CDer:001083921
发表于 2021-01-14 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
。。。。转了一个连约定俗成的名字都能翻译错的三无公众号的文章,楼里的精神俄国人就开始上蹿下跳了,你说美国造不出rd171那确实是暂时造不出,rd180是俄国出技术,美国出钱+部分技术联合搞的,美俄共享专利,精俄大概不知道rd180原计划是在美国本土生产但是造不如买,自己产比毛子产贵多了,并没有所谓逆向破解,美俄造的都是正版,当年苏联解体美国为了不让苏联的航天人才流散到第三世界,和俄国搞合作,搞国际空间站,买俄国物美价廉的高性能发动机,到这里就成了美国求着俄国赏口饭那真是贻笑大方了
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 10:03 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

庞加莱回归 发表于 2021-01-14 10:00
。。。。转了一个连约定俗成的名字都能翻译错的三无公众号的文章,楼里的精神俄国人就开始上蹿下跳了,你说 ...


  反正再过个十几二十几年,这些富氧循环液氧煤油发动机大概率都得在仓库吃灰了。
  就算毛子,也在打算研发液氧甲烷发动机火箭。复用火箭浩浩荡荡,势不可挡。
  
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CDer:001204233
发表于 2021-01-14 10:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
庞加莱回归 发表于 2021-01-14 10:00
。。。。转了一个连约定俗成的名字都能翻译错的三无公众号的文章,楼里的精神俄国人就开始上蹿下跳了,你说 ...

请问阁下是精神美国人?
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CDer:001204233
发表于 2021-01-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 10:03
反正再过个十几二十几年,这些富氧循环液氧煤油发动机大概率都得在仓库吃灰了。
  就算毛子,也在打 ...

将将将,将将……
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 10:26 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

andy王者 发表于 2021-01-14 10:10
将将将,将将……

      新事物打败旧事物本来就是缓慢的过程,特别是还有一堆国家才开始玩火箭,难免从毛子那边买点技术。
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CDer:001204233
发表于 2021-01-14 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 10:26
新事物打败旧事物本来就是缓慢的过程,特别是还有一堆国家才开始玩火箭,难免从毛子那边买点技术。

将将将,将将将,将将将……
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发表于 2021-01-14 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
甭尼玛的神话某种技术,只要这种技术是人类做的,其他人就能复制出来。
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CDer:001204233
发表于 2021-01-14 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-14 11:01
甭尼玛的神话某种技术,只要这种技术是人类做的,其他人就能复制出来。

嗯嗯200年后复制出来
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发表于 2021-01-14 11:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
andy王者 发表于 2021-01-14 11:14
嗯嗯200年后复制出来

有建设性意见就提,没有就别废话。
无脑红和无脑黑,都是脑残。
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CDer:001204233
发表于 2021-01-14 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 andy王者 于 2021-01-14 11:37 编辑
xh44 发表于 2021-01-14 11:20
有建设性意见就提,没有就别废话。
无脑红和无脑黑,都是脑残。


是你在65楼废话先啊!你先复制个747发动机出来瞅瞅,反正都是“人类创造出来的东东”

对了,如果你复制不出来算造谣吗?
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CDer:000590653
发表于 2021-01-14 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
andy王者 发表于 2021-01-14 11:14
嗯嗯200年后复制出来

如果让三哥来复制,确实可能200年后复制出来
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CDer:000176731
发表于 2021-01-14 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 10:03
反正再过个十几二十几年,这些富氧循环液氧煤油发动机大概率都得在仓库吃灰了。
  就算毛子,也在打 ...

有些人非要踩别人趟过两遍的坑,只是因为感觉指标爽,造出来能不能用用不用的起根本不考虑
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发表于 2021-01-14 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
andy王者 发表于 2021-01-14 11:36
是你在65楼废话先啊!你先复制个747发动机出来瞅瞅,反正都是“人类创造出来的东东”

对了 ...


你给够我钱,我就去复制。

越小白的人越相信神化、奇迹。

当年撞机后,网上有谣言说一个总师见到降落在我国的美国飞机某零件,热泪盈眶,然后终于解决了困扰多年的问题。
你就跟相信这个谣言的人一样。
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CDer:000408631
发表于 2021-01-14 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
米帝也玩逆向工程?直接说山寨不就完了
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发表于 2021-01-14 12:50 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

yzsz266 发表于 2021-01-14 01:15
“阿塔拉斯火箭”是什么鬼,头次见这么个翻译法;“是美方在上个世纪50年代末研制的”又是什么鬼,按这理论 ...

就是宇宙神系列,第一个宇宙神是50年度出来的
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CDer:001074745
发表于 2021-01-14 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
04我在党员文哲还是半月谈里面有一篇江领导退休后视察四川航天部门,谈到中国和美国同时引进俄罗斯一款航天发动机山寨,美国用了8年时间主动放弃了中国成功了。时间太长了忘记是什么型号的航天发动机。
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发表于 2021-01-14 12:52 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:48
应该说老美国宝级普惠公司都赤膊上阵了,还是学不会RD-180的制造技术,愣是搞不出自己的替代产品,废柴老 ...

有本书介绍过这款发动机,美国投资,俄国为主设计,知识产权双方拥有,美国计划自产,成本比俄国货高3倍以上,美国公司一看还是用俄国货,利润更高,资本主义特点。
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发表于 2021-01-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
warp1977 发表于 2021-01-14 12:09
有些人非要踩别人趟过两遍的坑,只是因为感觉指标爽,造出来能不能用用不用的起根本不考虑

等毛子也搞甲烷发动机的时候他们就会觉得情何以堪,哈哈
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发表于 2021-01-14 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2021-01-14 12:52
有本书介绍过这款发动机,美国投资,俄国为主设计,知识产权双方拥有,美国计划自产,成本比俄国货高3倍 ...

看来美帝连给自己找台阶下也开始吹了,慢,看完主贴终于明白也可能是美帝没吹,镁粉在替它吹哈哈!

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CDer:000359238
发表于 2021-01-14 13:08 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

同时美方为了不让这种发动机流落到朝鲜和伊朗,开始大量从俄罗斯进口该发动机,
……这是说美方买断货了?
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发表于 2021-01-14 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-14 12:56
等毛子也搞甲烷发动机的时候他们就会觉得情何以堪,哈哈

一众镁粉巴巴儿地看着美帝每年准时购买毛子火箭大推时情何以堪?哈哈

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发表于 2021-01-14 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
caijc 发表于 2021-01-14 13:08
同时美方为了不让这种发动机流落到朝鲜和伊朗,开始大量从俄罗斯进口该发动机,
……这是说美方买断货了?


伊朗朝鲜真要买老毛子火箭发动机,美国能拦得住???

为了洗白美爹火箭发动机技术的无能和拉胯,镁粉已经不惜当众编故事造谣,保住主人名声是大,节操的不要!哈哈

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