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[话题讨论] 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

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CDer:001179095
发表于 2021-01-13 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国联合发射联盟(ULA)公司总裁托里 布鲁诺在接受国内媒体采访的时候表示,俄罗斯的RD-180火箭发动机简直就是一个奇迹,美方即使再过10年也无法制造出和RD-180发动机一样的产品。他认为,RD-180发动机是世界上所有火箭发动机当中最为有效和耐用的发动机,而且可靠性非常高。多年以来,美方一直使用RD-180发动机,在火箭发射领域取得了不小的成绩,而且美方一直试图仿制RD-180发动机,但是最终都没有取得成功。


RD-180发动机是一种高推力的火箭发动机,一直被应用在美方阿塔拉斯火箭的第一级。阿塔拉斯火箭是美方在上个世纪50年代末研制的,此前美方一直将这种火箭用作军事用途,后来因为国际形势变得宽松起来,美方开始将阿塔拉斯火箭转为航天发射用。因为看到RD-180发动机的优越性能,美方科学家尝试在阿塔拉斯火箭上使用该发动机,并且在1999年进口了第一台RD-180发动机,同时美方为了不让这种发动机流落到朝鲜和伊朗,开始大量从俄罗斯进口该发动机,截止到目前为止,美方共进口了116台RD-180发动机,并且在阿塔拉斯火箭使用,进行了89次发射。

话说这RD-180上到底有神马绝妙的设计和构造,让美国人都觉的不好操作?


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CDer:001091014
发表于 2021-01-13 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。
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CDer:001179095
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

没见过泰山 发表于 2021-01-13 22:44
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。

不会吧?难不成美国用的也是俄罗斯生产的煤油?
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CDer:000712983
发表于 2021-01-13 22:52 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

没见过泰山 发表于 2021-01-13 22:44
煤油好像也有要求。毛子有天然的含硫量很低的油田,可以提炼出高质量的煤油。

说不定,俄罗斯人卖发动机的时候还打包卖煤油?指定该发动机使用我方提供的燃料。
·
这个套路怎么和卖打印机的配套卖打印墨水一样……
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CDer:001086627
发表于 2021-01-13 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
老美在航天动力这方面一直都是傻大黑粗的,论比冲和苏联货没得比,F1就是典型的简单粗暴靠堆料堆起来的玩意。要老美比冲这块超过毛子还是19年的时候,靠的是猛禽这种新式发动机。现在毛子RD171MV已经试车成功了,未来也会有甲烷动力的RD169,继续压过老美一头问题不大。
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发表于 2021-01-13 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是引战贴啊 后续会被围殴
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 楼主| 发表于 2021-01-13 23:28 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

每天睡足8小时 发表于 2021-01-13 23:20
这是引战贴啊 后续会被围殴

我也只是转帖,觉的这个问题有讨论的价值才转一转的,如果这也算引战的话,那以后说话的人恐怕只会越来越怕别人七嘴八舌了!
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发表于 2021-01-13 23:28 | 显示全部楼层
在超大敢吹毛子,楼主不想活了? 小心大群毛黑用口水喷死你。

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CDer:001102978
发表于 2021-01-13 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
已公开资料来看Rd180产权属于美俄合资的RD AMORSS, 这是能源和惠普的合资公司, 按照最初的合约, 能源授权惠普在美国生产RD180, 美版rd180理论上应该是在2008年投产。但随著第一代的低轨卫星泡沫破灭, 加上来自欧洲和俄国的竞争令美国火箭没有竞争力下预期发射量大减, 最后令到惠普放弃了在美国生产的计划, 亦促成了ula的成立
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CDer:001102978
发表于 2021-01-14 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿特拉斯5烧的是和F9一样的rp1煤油, 现代煤油的脱硫工艺比70年代好多了, 至于是不是真的没有逆向成功就见仁见智吧, ARJ刚组装好的AR1就是单喷管富氧分级燃烧煤油机, 这玩意到的是山寨rd190/rd181还是diy就不知道了
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CDer:000014238
发表于 2021-01-14 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

这剽窃也好意思赤裸裸的说出来?
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发表于 2021-01-14 01:04 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-13 23:02
老美在航天动力这方面一直都是傻大黑粗的,论比冲和苏联货没得比,F1就是典型的简单粗暴靠堆料堆起来的玩意 ...

比冲?你说的是推力吧。

比冲最高的是氢氧机,这方面美国是全球第一,过去几十年美国是在大推力液氧煤油机上不如老毛子。

无论是星舰还是火神都是可复用火箭,所以用的都是中小推力发动机多机并联,RD-171MV这种类型的大推力发动机以后不会出现了。
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CDer:000350654
发表于 2021-01-14 01:15 | 显示全部楼层
“阿塔拉斯火箭”是什么鬼,头次见这么个翻译法;“是美方在上个世纪50年代末研制的”又是什么鬼,按这理论,长征一号和长征五号岂不是可以算一个型号了
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发表于 2021-01-14 01:24 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

yzsz266 发表于 2021-01-14 01:15
“阿塔拉斯火箭”是什么鬼,头次见这么个翻译法;“是美方在上个世纪50年代末研制的”又是什么鬼,按这理论 ...

希腊神话里宇宙神的名字叫Atlas,翻译成阿特拉斯,没有毛病。
估计翻译或者编辑对航天不了解,一些约定俗成的东西不知道。
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CDer:001086627
发表于 2021-01-14 01:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-01-14 01:04
比冲?你说的是推力吧。

比冲最高的是氢氧机,这方面美国是全球第一,过去几十年美国是在大推力液氧煤 ...


RD171比冲337,老美这边梅林1D比冲275,完全是被吊打。
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发表于 2021-01-14 02:02 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 01:41
RD171比冲337,老美这边梅林1D比冲275,完全是被吊打。


梅林是开式液氧煤油发动机,这是一个低技术的东西,没有高压补燃的。

美国现役最巅峰的火箭发动机,我认为是RS-68氢氧机 ,海平面比冲365,真空比冲410,海平面推力2886kN,真空推力3308kN。
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发表于 2021-01-14 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-01-14 02:02
梅林是开式液氧煤油发动机,这是一个低技术的东西,没有高压补燃的。

美国现役最巅峰的火箭发动机 ...

所以说在煤油机领域老美并没有拿得出手的东西。美俄发动机发展路线不同,硬比也没啥意义,但整体实力是旗鼓相当的。事实就是没了RD180老美航天损失惨重,毛子发动机兼火箭自用管够还畅销欧美。
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发表于 2021-01-14 02:23 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 02:10
所以说在煤油机领域老美并没有拿得出手的东西。美俄发动机发展路线不同,硬比也没啥意义,但整体实力是旗 ...

没了RD180对美国航天没什么影响,在spaceX没成精的时候,ULA同时使用两款火箭,宇宙神5(一级RD180)和德尔塔4(全氢氧)。

宇宙神5和德尔塔4都要退役了,下一代的火神是可复用火箭,一级用BE-4液氧甲烷机。
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发表于 2021-01-14 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-01-14 02:23
没了RD180对美国航天没什么影响,在spaceX没成精的时候,ULA同时使用两款火箭,宇宙神5(一级RD180)和德 ...

德尔塔4老美要有那能力大规模量产为啥还要宇宙神啊,ULA这种货色的产能有多垃圾又不是不知道。至于下一代可回收那就是个笑话,别当真了。
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发表于 2021-01-14 02:45 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 02:27
德尔塔4老美要有那能力大规模量产为啥还要宇宙神啊,ULA这种货色的产能有多垃圾又不是不知道。至于下一代 ...

宇宙神5是洛马的,德尔塔4是波音的,ULA联合发射联盟是2006年12月成立,宇宙神5首发2002年,德尔塔4首发2004年,不知道可以查,别脑补。

在猎鹰9没有成熟之前,说可复用火箭是笑话也行,现在说可复用火箭是笑话的就是老古董了。
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发表于 2021-01-14 02:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-01-14 02:45
宇宙神5是洛马的,德尔塔4是波音的,ULA联合发射联盟是2006年12月成立,宇宙神5首发2002年,德尔塔4首发2 ...

The Delta IV was originally designed by Boeing's Defense, Space & Security division for the Evolved Expendable Launch Vehicle (EELV) program, and became a ULA product in 2006.
06年时德尔塔4就是ULA产品了,这货本来就是洛马波音联合成立的,现在也在造那个估计永远没有完工之日的SLS。
SpaceX能做的出来真不代表其他人也能,蓝色起源这种混饭吃的成立20年至今啥东西都拿不出手的货色要不是贝光头在那输血早死透了,还去帮NASA和ULA完全是天方夜谭。老美航天发射被SpaceX包揽只是时间问题。
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发表于 2021-01-14 03:05 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 02:53
The Delta IV was originally designed by Boeing's Defense, Space & Security division for the Evolve ...

德尔塔4是2004年12月21日首飞,2006年12月ULA成立,德尔塔4的研发没有洛马什么事。

SLS是NASA的,与ULA毫无关系。

至于用BE-4液氧甲烷机的火神火箭后续会怎么样,会不会成功,我只能说走着瞧,远没到盖棺定论的时候。
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发表于 2021-01-14 03:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
河蟹发炎 发表于 2021-01-14 03:05
德尔塔4是2004年12月21日首飞,2006年12月ULA成立,德尔塔4的研发没有洛马什么事。

SLS是NASA的,与UL ...

我可没说洛马和德尔塔4的研发有关。德尔塔4的制造现在就是归ULA,就跟布加迪制造归大众一样正常。

SLS的二级现在就是由ULA制造:Currently, SLS will use the Interim Cryogenic Propulsion Stage as its second stage built by United Launch Alliance (ULA) for its first few missions.

蓝色起源已经用了二十年证明了他们究竟有多么无能,不需要继续等下去了。
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CDer:001125664
发表于 2021-01-14 07:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2021-01-14 03:22
我可没说洛马和德尔塔4的研发有关。德尔塔4的制造现在就是归ULA,就跟布加迪制造归大众一样正常。

SLS ...

蓝色起源起码造出来了BE4光靠卖发动机就能活,还叫无能?spx只是特例
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CDer:000089760
发表于 2021-01-14 07:50 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

楼主有这个新闻的原始链接没有?  这个文的说法透着很多古怪
首先美国不需要去逆向这个发动机, 这本来就是冷战后美国投资,普惠也提供了涡轮泵相关技术共同在原先RD170基础上研制的,按照原计划就是要在2000后就开始在美国生产的东西。只不过因为美国人自己算了经济账后觉得不划算才放弃的, 需要什么逆仿制?莫名其妙啊。
按照合同美俄在美国建厂都被美国人放弃了,美国人怎么可能又“一直试图仿制”,吃饱了撑的

其次,所谓美国为了不让这发动机流落到朝鲜和伊朗才大量进口也是个笑话般的说法, 美国进口越多,俄国那边工厂活的越滋润,产能越强,顺手多出口几台就更不是事。
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发表于 2021-01-14 08:00 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-13 23:02
老美在航天动力这方面一直都是傻大黑粗的,论比冲和苏联货没得比,F1就是典型的简单粗暴靠堆料堆起来的玩意 ...

你好歹在超大也混了几年了,不能没有一点航天基础知识吧。
火箭发动机的比冲首先是直接相关于燃料的, 液氢液氧天然比液氧甲烷高,液氧甲烷天然比液氧煤油高一点,液氧煤油天然比固体火箭高。
所以你比较不同的火箭发动机时,这么混着比就是个笑话。
迄今为止火箭发动机里比冲最高的就是美国的SSME液氢液氧发动机,而且推力世界第二(仅次于美国自己的RD-68),还可以重复使用, 是全球最尖端的发动机,和你说的傻大黑粗一毛钱关系都没有。
至于全球现役最大推力的氢氧发动机RS-68现在就应用在德尔塔4系列火箭上。
而俄国的比SSME推力小一点,比冲相当的RD-0120氢氧发动机则总共就实际使用了两次,从1990年代初就进了博物馆,迄今俄国并没有实用的氢氧发动机。

至于猛禽是液氧甲烷,比冲比美国自己已经用的RS-68和将要重新用的RS-25氢氧机要低不少,不过比俄国现在正在用的那几款煤油机和毒发还是要高的。
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发表于 2021-01-14 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2021-01-14 02:27
德尔塔4老美要有那能力大规模量产为啥还要宇宙神啊,ULA这种货色的产能有多垃圾又不是不知道。至于下一代 ...

宇宙神是军方的备份火箭,航天飞机时代也不肯放弃。否则出了岔子军用卫星不是都耽搁了
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发表于 2021-01-14 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2021-01-14 02:53
The Delta IV was originally designed by Boeing's Defense, Space & Security division for the Evolve ...

美国没老马的话,私人航天还是小打小闹,复用还是神话,CBC没人敢用
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发表于 2021-01-14 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztz59mbt 发表于 2021-01-14 07:36
蓝色起源起码造出来了BE4光靠卖发动机就能活,还叫无能?spx只是特例

蓝色起源也是特例啦。搞了二十年才造出一台发动机,要是政府项目早撤了
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发表于 2021-01-14 08:20 | 显示全部楼层
一唱一和你还当真了。桌子下面指不定有啥门道呢。
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发表于 2021-01-14 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 学士后 于 2021-01-14 08:34 编辑
白云居士 发表于 2021-01-14 08:00
你好歹在超大也混了几年了,不能没有一点航天基础知识吧。
火箭发动机的比冲首先是直接相关于燃料的,  ...


直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?
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发表于 2021-01-14 08:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
zx100zx100 发表于 2021-01-13 23:57
已公开资料来看Rd180产权属于美俄合资的RD AMORSS, 这是能源和惠普的合资公司, 按照最初的合约, 能源授权惠 ...

普惠和惠普。。傻傻分不清
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发表于 2021-01-14 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国:造不如买
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发表于 2021-01-14 08:49 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

学士后 发表于 2021-01-14 08:28
直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?

那肯定是没有的,AR1搞了这么多年都没试机,不然ULA也不用重新设计出火神了,直接AR1换RD180不好吗
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发表于 2021-01-14 08:50 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:41
堂堂的美国NASA干不过南非人马斯克画的一只土灶大饼!手动狗头

什么是美国,什么是美国人?
西科斯基是俄国出生的,冯布劳恩是德国人,乔布斯的老爹是叙利亚人,阿里佩奇也是俄国人跑到美国创办的谷歌........, 美国是一个创业的环境,是一个技术和资本积淀深厚的沃土,但从没有说那里有一群纯种美国人包揽一切科技经济成就。
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发表于 2021-01-14 08:53 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:45
美国要买180,说明这货确实有过人之处,老美自己愣是搞不出,否则这种高度绝密的航天技术老美又怎么会把 ...

美国一直有自己的德尔塔4火箭+RS-68发动机是作为安全保障,不存在“把脑袋系在俄国人的裤带上”这回事, RD180的宇宙神5火箭主要是便宜,一手用便宜火箭多发射一手自己掌握备份发射手段,有什么不好的?
另外前面说的很清楚了,俄国人手里并没有RD180,是美国投资并参与部分设计,在原先4燃烧室的RD170基础上合作开发出了两燃烧室的RD180, 而且按照计划早在十几年前就要开始在美国本土生产,只是美国人出于经济利益考虑放弃了而已。
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发表于 2021-01-14 08:57 | 显示全部楼层

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学士后 发表于 2021-01-14 08:28
直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?


美国现在当然没有自产的堪用的高压补燃循环煤油机,这没什么,每个国家有自己的技术路线,
就如同样的,俄国和中国也没有堪用的液氢液氧大推力发动机,也没有堪用的全流量分级燃烧循环液氧甲烷发动机,也没有高推重比可重复使用液氧煤油发动机,这也没什么,各自有自己的技术体系完成自己的航天目标就可以了,谁说了要包打天下什么都要有的?
别扯RD0120,那个早就在博物馆里呆了40年了,生产体系早就不在了,而且成本奇高,俄国人在暴风雪计划取消后就再也没打算用过它
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 08:57 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

ammo1335 发表于 2021-01-14 01:41
RD171比冲337,老美这边梅林1D比冲275,完全是被吊打。

拿真空比冲比别人的海平面比冲,真好意思。

美国液氢液氧发动机领先怎么不说了呢?
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发表于 2021-01-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

二斤猪腰肉 发表于 2021-01-14 08:57
就是拿了冯布劳恩这样的大拿及全球人才,美帝航天还是干不过俄罗斯人科罗廖夫领导的团队,直至今日还仿造 ...

什么叫干不过? 美国人1969年就登上月球了好吧,
至于RD180,前面解释的够详细了,我没兴趣叫一个装睡的人
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发表于 2021-01-14 09:03 | 显示全部楼层

RE: 美称RD180发动机堪称奇迹,数次逆向破解均遭失败!

学士后 发表于 2021-01-14 08:28
直接说吧,美国现在有堪用的高压补燃循环煤油机吗?

      高压补燃循环煤油机ar-1在和燃气发生器循环甲烷机be4的竞争火神发动机中败下北来,虽然洛克达因还是组装好了一台ar-1发动机,但是很大概率未来没有火箭安装了。

    高压补燃循环柴油机不是啥必不可少的玩意,论密度比冲不如大固推,论比冲不如液氢液氧,论便宜的不过是毛子人力成本低。

    最后论回收使用,没有比液氧甲烷更适合的了。
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