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引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

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CDer:001161840
发表于 2021-01-13 21:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
引进AL-31F发动机会导致ws10太行下马  也会导致ws15下马 ,会毁了中国发动机工业, 罪不可赦。


第一,引进AL-31F发动机会导致ws10太行下马

资源有限,如果引进AL-31F发动机。引进苏27的同时引进仿制AL-31F发动机,根据中国发动机水平,国产化的AL-31F发动机会在06年左右通过定型试验,不解释。也会解决歼10 发动机润滑油问题


根据兔子的尿性,再根据太行05年定型前后的表现,太行极有可能被晾起来了,不会花大力气和大量资源去修改设计,改进制造,只会给点钱,自生自灭。所以引进仿制AL-31F发动机,会导致太行半死不拉活,实质的下马。


第二,引进AL-31F发动机也会导致ws15下马 ,不是危言耸听。
  ws15属于机密,我们不讨论,但歼20没有装备ws15服役这是事实,因为装备太行的歼20刚刚服役。
为什么引进仿制AL-31F发动机,会导致ws15下马?我们从wp13发展历史和礼炮的99m系列说起。

涡喷7系列发动机是我国在苏制Р11Ф-300发动机,80年代末我国从埃及获得“米格21mf”以及配套的“P13”发动机,开始研究仿制、由于材料、工艺配套设备等等原因,最终选择以“涡喷7”为基础结合“P13”的先进技术工艺研发新型wp13发动机。如果没有wp13,昆仑发动机的结局会改写。

俄罗斯礼炮联合体的99M系列发动机,没有俄罗斯政府的投资,据说是国外的资金支持。礼炮联合体利用向中国销售Al-31F和AL-31FN发动机获得的资金对企业实行了大规模的技 术改造,而且礼炮联合体与中国黎明发动机制造厂计划成立合资公司。


如果中国引进仿制AL-31F发动机,中国发动机公司会和礼炮一起进行99m系列研发。
由于中国此时经济实力和技术发展,我认为AL-31F-M1发动机,AL-31F-M2发动机
AL-31F-M3发动机会研制成功。

99M3发动机(AL-31F-M3发动机)将会是AL-31F发动机向五代动力跨越的关键型号,该改型不仅加力推力接近了15吨,而且相比较 AL-31F发动机,会进行结构上的大改。AL-31F-M3发动机可以成为五代机试飞的过渡性动力而且用于改进现有三代战斗机可以大幅度提高作战性能。 AL-3lF-M3上采用了由三维气动技术全新设计的KND-924-3型三级风扇,级数从AL-31F发动机的四级减为三级;所有级风扇均采用整体叶盘 结构,提高了工艺水准并且降低了重量;风扇叶片采用小展弦比(即宽弦)和叶尖前掠设计,取消了阻尼凸肩,压比增加到了4.2;采用了新的燃烧室.改良了高 压涡轮叶片材料从而在涡轮前温度不变的情况下延长了寿命,起飞推力增大至14.5吨,大修周期进一步延长。礼炮的五代动力系统就要以该改型为基础发展。
礼炮联合体的五代动力方案AL-31F-M4发动机将会在AL-31F-M3发动机基础上研制,加力推力达到15吨左右。AL-31F-M4发动机 将会采用三级风扇、六级压气机和单级高低压涡轮的总体方案设计;继续修改KND-924-3型整体叶盘三级风扇,使风扇压比达到4.2的水平;在发动机所 有叶片上广泛应用三维有粘气动算法,修改压气机和涡轮设计,提高部件压比和效率;改进涡轮单元体,使发动机循环参数达到1800K的水平;并安装三元矢量 喷管以实现俄罗斯五代战斗机的过失速超机动性。


参照我国引进仿制苏27,发展出歼11系列,歼15系列,歼16系列等等。


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CDer:001055716
发表于 2021-01-13 21:39 | 显示全部楼层
这叫技术升级迈入深水区,一开始就是毛子不愿意授权生产转让核心技术,必须要咱们自己开搞了
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CDer:001197121
发表于 2021-01-13 21:40 | 显示全部楼层
大毛可以转让图纸和生产线,不转让你工艺就没有可操作性。
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
AL-31F-M4发动机的发展和f414的发展,异曲同工之妙
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
咫尺梧桐 发表于 2021-01-13 21:40
大毛可以转让图纸和生产线,不转让你工艺就没有可操作性。

上世纪90年代,俄罗斯财政极度困难,当时的叶利钦甚至曾打算国土都卖——北方四岛打算卖掉2个,更不要说卖AL31F全套技术资料和生产线。



在听闻要引进AL31F这个消息后,当年涡扇6被引进斯贝项目冲击尚历历在目,一些单位对引进AL31F表示反对,使得最终在苏27战机引进项目中,没能同时引进发动机技术,只在国内建了个AL31F维修厂。引进苏式战机,只引进飞机而没有同时引进发动机,这是新中国历史上的第一次。



在2008年以前,中国的财政其实并不宽裕,如果当时真的引进了AL31F全套技术资料和生产线而且还答应了俄罗斯的附加条件,那么别说搭载涡扇10的J11BH能和美国侦察机玩壮志凌云,涡扇10能不能活下来、会不会不重蹈涡扇6的覆辙都是个问题。
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZTyoho 发表于 2021-01-13 21:39
这叫技术升级迈入深水区,一开始就是毛子不愿意授权生产转让核心技术,必须要咱们自己开搞了



引用别人的文章,
第三代发动机AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机仿制,而航空届17位院士联名上书国务院,认为引进发动机会毁灭国内航空发动机研发的基础。因此,苏-27引进单单没有引进发动机生产技术,而国内历经艰辛研制出“太行”发动机在定型以后12年的时间里,一直陷在可靠性和稳定性困局中,并没有实现当初取代进口发动机的预期。

而很长一段时间内,每年我国还需要从俄罗斯引进多达200~400台AL-31F发动机。实际上,现在回头看过去,当年即便引进了AL-31,只要坚持研发的投入,总投资规模还小于如今的情况,反而不会长期依赖从俄罗斯进口发动机
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CDer:001118227
发表于 2021-01-13 21:57 | 显示全部楼层
。。。。。。奇奇怪怪
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CDer:001051890
发表于 2021-01-13 22:12 | 显示全部楼层
别说AL-31了,就是引进苏27项目也只是拿到了生产图纸,原始的设计资料都没有,知其然而不知其所以然,沈飞还得自己进行摸索逆向。AL-31毛子有那么好心给你全套资料?教会徒弟饿死师傅,人家还要自己卖的,不可能全给你的。
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CDer:001097058
发表于 2021-01-13 22:13 | 显示全部楼层
多虑了。多条腿。为啥叫兔子。
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CDer:001171303
发表于 2021-01-13 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
七点 发表于 2021-01-13 22:13
多虑了。多条腿。为啥叫兔子。

这事没少干,所以楼主说的很有可能
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 22:20 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 21:44
引用别人的文章,
第三代发动机AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机 ...

吃透相关技术不光是投入资金的问题,还有个时间问题呢。完全吃透花的时间,一点不比自己动手搞自己家的花的时间少。
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CDer:000992345
发表于 2021-01-13 22:23 | 显示全部楼层
核心技术能买吗?别托大了。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 22:33 | 显示全部楼层
不买三姨夫生产线,现在看来是对的,因为这个发动机本身设计就有缺陷,反正掉的几架十号都和这个缺陷有关系。
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CDer:001173257
发表于 2021-01-13 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-01-13 22:33
不买三姨夫生产线,现在看来是对的,因为这个发动机本身设计就有缺陷,反正掉的几架十号都和这个缺陷有关系 ...

爱抚16为毛也掉?
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-01-13 22:33
不买三姨夫生产线,现在看来是对的,因为这个发动机本身设计就有缺陷,反正掉的几架十号都和这个缺陷有关系 ...

俄罗斯没有义务单独为单发歼10改进轴承润滑油缺陷,要改,拿钱来
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CDer:001175050
发表于 2021-01-13 22:46 | 显示全部楼层
还是国内懂行的专家看不上三姨夫的原因,太行说到底就是英美系的底子,说的再深点是GE的底子,毛系根本看不上。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 22:46 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 22:38
俄罗斯没有义务单独为单发歼10改进轴承润滑油缺陷,要改,拿钱来

真要出钱,最后就和毛子给印度改航母一样,成了钓鱼工程。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 22:47 | 显示全部楼层
航发这个,还有依赖于一个国家总体工业的提升,和两弹不一样,靠突击没用的。
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CDer:001175050
发表于 2021-01-13 22:53 | 显示全部楼层
老毛子给的苏27SK零配件,后期批次尺寸根本对不上号,找老毛子就耍赖。老毛子给是苏27SK它早就改了好多了,零配件驴唇不对马嘴,逼得中国不敢再引进零配件,中断了合同。
发动机就更没谱了,老毛子还是那一套,你想引进生产线,先组装200台再说,组装完事,再给你技术。你再消化吸收十几年?最后就是印度斯坦的下场。
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-13 22:53
老毛子给的苏27SK零配件,后期批次尺寸根本对不上号,找老毛子就耍赖。老毛子给是苏27SK它早就改了好多了, ...

你知道中国到现在一共进口多少台AL-31F发动机么进口 上千台AL-31F/fn发动机
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CDer:001201914
发表于 2021-01-13 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
买办思维嘛,不奇怪,说到底自研才是正路,买办死路一条
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CDer:001066423
发表于 2021-01-13 23:17 | 显示全部楼层
不知道   围观
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CDer:000231464
发表于 2021-01-13 23:24 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

七点 发表于 2021-01-13 22:13
多虑了。多条腿。为啥叫兔子。

不能用现在的眼光看过去,当年困难,只能保一个的情况下很有可能选立竿见影、前途明朗的,从八十年代开始大量项目就是这么死的。
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CDer:001175050
发表于 2021-01-13 23:26 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 23:11
你知道中国到现在一共进口多少台AL-31F发动机么进口 上千台AL-31F/fn发动机

啥意思?不明白
你是意思是应该接着买?那和你标题也不符啊。呵呵
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CDer:001098411
发表于 2021-01-13 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
标题党,为啥没引进,谈的什么条件,当事人不写回忆录,谁能知道?
毛发,真么多年来,一直在进步和改进,初期的毛发,使用寿命和稳定性,是什么样子?1000小时不到,是你,你选美国货的3000,6000小时,还是毛发?
感觉这楼主是故意挑事的,竖个假靶子,自己打。
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-13 23:26
啥意思?不明白
你是意思是应该接着买?那和你标题也不符啊。呵呵

那是以前买的,,现在歼10c,歼20已经准备太行了
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CDer:001161840
 楼主| 发表于 2021-01-13 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞虎队队员008 发表于 2021-01-13 23:35
标题党,为啥没引进,谈的什么条件,当事人不写回忆录,谁能知道?
毛发,真么多年来,一直在进步和改进, ...

在听闻要引进AL31F这个消息后,当年涡扇6被引进斯贝项目冲击尚历历在目,一些单位对引进AL31F表示反对,使得最终在苏27战机引进项目中,没能同时引进发动机技术。
AL-31F随着92年苏-27引进进入中国,原本高层宏观上安排引进这种发动机仿制,而航空届17位院士联名上书国务院,认为引进发动机会毁灭国内航空发动机研发的基础。
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CDer:000072045
发表于 2021-01-13 23:39 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

七点 发表于 2021-01-13 22:13
多虑了。多条腿。为啥叫兔子。

当年的资金根本不支持中国浪费,在有现成的情况下W10又拉跨,军方怎么选择资源投入还用说?
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CDer:001175050
发表于 2021-01-13 23:48 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-13 23:36
那是以前买的,,现在歼10c,歼20已经准备太行了

三姨夫全寿命只有800小时,空军5719厂(记得好像是这个厂)采用类似单晶生长的技术修理修复三姨夫叶片,全寿命增加到1500小时。
中国空军一个修理厂都能达到的水平太行肯定不在话下。
这可能就是不再买三姨夫的根本原因,建生产线就更没有意义了。
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CDer:001098411
发表于 2021-01-13 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wp7仿制是苏联给的图纸,上次央视节目,参加研制的总师都说了,当时仿制出来,就50小时的寿命。
去问老大哥,老大哥自己的发动机,生产也很混乱。寿命也就500到1000左右,后面三姨夫,寿命也是堪忧。
和西方发动机寿命差距太大,只要是负责人不是瞎子,肯定选择通用的核心机仿制。
到你这里就成了,什么斗争取得胜利,你真当中国的科研工作者都是傻子?
被乱编段子,三姨夫也是这些年成熟了,科技进步,材料进步,自然寿命就提高了。
三姨夫要是一开始就真么牛逼,我想引进也是大概率事件。
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CDer:001098411
发表于 2021-01-13 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-13 23:48
三姨夫全寿命只有800小时,空军5719厂(记得好像是这个厂)采用类似单晶生长的技术修理修复三姨夫叶片, ...

三姨夫要是有现在的寿命,当时不可能不引进的。
眼巴巴仿制通用的核心机,不就是图寿命长吗!
有些人老是喜欢搞些阴谋论,搞得好像比真么多科学工作者都聪明。
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CDer:000325808
发表于 2021-01-14 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-13 22:53
老毛子给的苏27SK零配件,后期批次尺寸根本对不上号,找老毛子就耍赖。老毛子给是苏27SK它早就改了好多了, ...

这事央视军工科技节目已经说过了,配件和图纸对不上是因为苏27一直在改进,新零件和老图纸不匹配。
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CDer:001175050
发表于 2021-01-14 00:12 | 显示全部楼层

RE: 引进仿制AL-31F发动机会导致ws10太行下马 也会导致ws15下马 罪不可赦

飞虎队队员008 发表于 2021-01-13 23:57
三姨夫要是有现在的寿命,当时不可能不引进的。
眼巴巴仿制通用的核心机,不就是图寿命长吗!
有些人老 ...

你这话许多人根本看不懂的,这要是没点这方面的知识就是对牛弹琴。
中国的发动机基础理论研究就是英美系,涡扇10、15、19都是。
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CDer:001173967
发表于 2021-01-14 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
自研才是正路
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 楼主| 发表于 2021-01-14 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-13 23:48
三姨夫全寿命只有800小时,空军5719厂(记得好像是这个厂)采用类似单晶生长的技术修理修复三姨夫叶片, ...

全寿命增加到1500小时,根本就不是再制造,感觉就是换了新的叶片,要么自己造,要么进口的。
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 楼主| 发表于 2021-01-14 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-14 00:12
你这话许多人根本看不懂的,这要是没点这方面的知识就是对牛弹琴。
中国的发动机基础理论研究就是英美系 ...

涡喷7,涡喷13,涡扇6。
太行有部分al31基因,ws13,ws18
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CDer:000089199
发表于 2021-01-14 04:27 | 显示全部楼层
依稀记得当年太行不“太行”时不是这说法,当时的说法是为什么不引进阿姨31,而每年花巨资进口发动机。
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CDer:001132950
发表于 2021-01-14 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果只是因为资金不够分配只能二选一(假设这个条件成立),也只是影响太行,而太行跟涡扇15绝逼是一点关系也没有的,即使最后太行下马,也影响不到涡扇15
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CDer:000130622
发表于 2021-01-14 05:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 04:27
依稀记得当年太行不“太行”时不是这说法,当时的说法是为什么不引进阿姨31,而每年花巨资进口发动机。

别问,上个帖子里都已经洗白了,说买发动机的钱跟引进生产线比花费很少。
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CDer:001159895
发表于 2021-01-14 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有引进三姨夫,歼10 11就吃屁去吧。就普通当年没买苏27一样。不要放下筷子骂娘
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