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CDer:001158610 楼主: 淘气qq
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法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

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CDer:000927657
发表于 2021-01-13 23:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
天下大势,合久必分,分久必合,挡不住的,关键在于因势利导,其次法德轴心不是那么稳固,欧盟也不是铁板一块
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CDer:000949077
发表于 2021-01-13 23:16 | 显示全部楼层
很讨厌这种头条风格的惊悚标题。

看看欧盟的结构吧

美帝埋了多少雷,下了多少只蛆

东盟里,中国就一个半小弟,就能保证鼻屎越共狒狒的各种反华提案一事无成。
欧盟里,美帝走狗的豪华阵容,可以保证德法主导的任何有意义改革都推进不下去。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

以前英国讲欧洲大陆离岸平衡,主要是挑拨法国跟德国的关系,锄强扶弱。后来法国德国合作搞欧盟,英国就找不到平衡抓手。
      现在美国也是一样,在欧洲扶植军事弱小的欧盟。挑拨欧盟跟俄罗斯的关系,搞离岸平衡,如果法德俄罗斯屏弃前嫌,共同如果成立新大欧盟,其实对各方来说都是1+1>2的选择。
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发表于 2021-01-13 23:19 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

淘气qq 发表于 2021-01-13 21:27
法国德国跟俄罗斯苟合。对美国中国来说都是坏消息。美国失去欧洲控制权,中国失去跟俄罗斯背靠背。
      ...

欧罗巴帝国统一条约签署前一天。

中美通商航海条约就会正式签署。

这是逼着两个年轻帝国主义放弃仇恨,联合对付老牌帝国主义集团
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 楼主| 发表于 2021-01-13 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

ad922 发表于 2021-01-13 23:16:24
很讨厌这种头条风格的惊悚标题。看看欧盟的结构吧美帝埋了多少雷,下了多少只蛆东盟里,中国就一个半小弟,就能保证鼻屎越共狒狒的各种反华提案一事无成。欧盟里,美帝走狗的豪华阵容,可以保证德法主导的任何有意义改革都推进不下去。
     现在好戏还刚开始,美国在东亚越陷越深的时候,法德会适时加快欧洲军。
      美国现在连俄罗斯都要去讨好,土耳其都抽不出手教训,这么天大的好机会,默克尔难道会傻呆着不动?
       天下争霸,向纠刘表这样只想保存自己种一亩三分地的,基本都是第1批嗝屁的。
       想想春秋战国时期,只想自保的,都是最先死翘翘了,留下来的都是不停进取的。
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CDer:001109092
发表于 2021-01-13 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

有个很简单的点去观察,就是北溪2管道,欧盟要是能顶住美国压力跟俄罗斯把这条管线铺通并且用上,楼主说的这些话才有实现的基础。欧盟只剩法德两个核心大国,两国各自有自己的国内矛盾和本国利益诉求,谁能保证法德两国不争权破坏形势呢?或者感觉事情难成其中的一方水。不说欧盟其他的二五仔国家,单就是法德两国政坛内部都有相当多美国的忠实走狗。这两个一个被废了武力国内难民问题争执不休,一个经济上一潭死水军力也开始发展缓慢。就凭这天残地缺默契性还未知的两个活宝,能干成多大事还真不好说。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

本命汪汪 发表于 2021-01-13 23:28:39
有个很简单的点去观察,就是北溪2管道,欧盟要是能顶住美国压力跟俄罗斯把这条管线铺通并且用上,楼主说的这些话才有实现的基础。欧盟只剩法德两个核心大国,两国各自有自己的国内矛盾和本国利益诉求,谁能保证法德两国不争权破坏形势呢?或者感觉事情难成其中的一方水。不说欧盟其他的二五仔国家,单就是法德两国政坛内部...
   欧洲为什么那么多亲美势力?无它,欧洲美国驻军太多,给了这些反法德亲美国势力以底气。
      所以,法德引进超级核武军事大国俄罗斯入股非常迫切。
       俄罗斯入股新欧盟后,某一天美国驻军出了一件事情,然后引起欧洲各国此起彼伏的抗议浪潮,人们纷纷走上街头,抗议美国驻军要求撤出美国驻军。最后欧盟假装不得不顺应人民呼声,向美国提交撤军请求,美国势力从此在欧洲大陆绝迹,那些拉美国虎皮做大旗的欧盟小国也偃旗息鼓,不得不被法德俄收归帐下
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CDer:001099451
发表于 2021-01-13 23:39 | 显示全部楼层
北溪2号线美国拼命反对是有这方面的警惕的
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 楼主| 发表于 2021-01-13 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

Swift80 发表于 2021-01-13 21:24:01
法德没有那么多盟友南欧的意大利西班牙各怀鬼胎,比如前一段对土耳其的态度,意大利摆明和法国对盘东欧的,新搅屎棍子集团,敌视俄罗斯,听英美招呼,阻碍法德和俄国和解英国出去了,挪威、瑞士这两个是假中立,真美国狗,功能性国家还几个吃救济的都刨除,算算还剩多少
    这些国家现在不说法德能完全控制,但是美国更不能完全控制。
     中美这样,欧盟内部铁杆跟着美国走的能数出一个吗?中欧投资反而欧盟内部一致了,大家都跟着德法走。
      法德不想做美国权利在欧洲的二道贩子,他们想做欧洲的老大,
        赶走英国,欧盟就没有美国的大搞屎棍,真正法德可以控制的欧盟近在咫尺。
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CDer:001158610
 楼主| 发表于 2021-01-14 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

拜登国内都难团结,更别说国际了,盟友各个都在百年变局下心怀鬼胎。
       法国德国想组建欧洲军把欧洲变成私人领地,日韩一心想趁机挣脱狗链,获得国家独立,印度想做做样子,换美国产业转移,印度就是机灵过度,总想不流血的小把戏骗美国大援助,天天做梦,用一条小蚯蚓,钓回条金龙鱼。
        印度就是二战时意大利这样的猪队友,有这样的盟友,需要美国不停的补血,什么武器到印度手里效能直接打三折,白费了好武器。援助印度这样的盟友,会成为美国流血的伤口,空耗国力。
        现在能牺牲自己利益,跟随美国脚步的,还是五眼联盟,但加澳英新实力不强,聊胜于无。
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CDer:001157728
发表于 2021-01-14 00:19 | 显示全部楼层
德法在美国的保护下,安逸太久了,军队和装备已经没有什么竞争力了。如果单靠欧洲自己根本别想和美国叫板,只有联合俄或者中,才有一定机会。
只能说德法现在有想法了,但是还太早。
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CDer:001188280
发表于 2021-01-14 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的俄罗斯威胁论核心目的确实是预防欧洲统一,那就真按不住了,比中国威胁大多了,斯拉夫人对战盎克鲁撒克逊
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CDer:001173710
发表于 2021-01-14 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得楼主想得太完美了,也不了解法德和俄罗斯他们之间真正战略意图。

1)法德可以联合成一个邦联国家,或像欧盟这样更松散的国家,但是他们和俄罗斯永远不会变成这种关系,这是他们自身体量和地缘政治决定的。

2)法德和俄罗斯都希望在经济方面能进一步加强联系,甚至在经济上互融,俄罗斯甚至甘心做法德的资源输出国,交换经济上的互补。但是法德永远拒绝俄罗斯的军事力量越过东欧。

3)他们之间最想做的就是接触军事对立状态,这样才能促进经济上的融合。军事上,俄罗斯不再以西欧为敌(北约没必要存在),俄罗斯可以减少军费,法德可以说服欧盟其他国家维持一个最低限度的欧盟军,东欧也没理由提防俄罗斯。当然,这个前提必须是俄罗斯签署一系列不入侵不把手伸到东欧的各种条约。g

最关键的一点,就是国民性的问题。

现在法德的“国民性”,在二战后这几十年,已经基本丧失了“开疆掠土”这种基因,俄罗斯的国民性还做不到这一点,还是没有老老实实甘当世界二流强国国民这种觉悟。

这一点,日本要好于棒子,棒子是完全继承当年日本小鬼子国民性,而日本是变成平成废物。

总结,法德和俄罗斯会和解,而且会融合,但只是政治和经济上的。军事上是没可能的,俄罗斯必须变成一个世界二流强国,首先军事能力和国民性上都必须完全接受后,法德才会接纳它,然后是经济上的融合,军事上互信。

至于中国,全世界最聪明的那些国家都知道中国的国民性是儒家那一套,哪怕中国成为唯一的超级大国,也不会像美苏俄英那样极致贪婪。

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CDer:001173710
发表于 2021-01-14 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
补充一下,为什么美国一定要进一步瓦解俄罗斯?就是因为俄罗斯的国民性还是那么“骄傲”,如果他们变成法德或日本那样,美国人不会逼这么紧。或者俄罗斯的国民性是中国这种,有理性有自制力,美国人至少能稍微放心那堆恐怖的核力量不会乱用。
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CDer:001055363
发表于 2021-01-14 04:10 | 显示全部楼层
脑洞很大,有创意,不错!
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CDer:000522712
发表于 2021-01-14 04:21 | 显示全部楼层
毛子肯定是愿意融入欧洲的
背靠中国那么多年天然气还卖不顺溜就是侧面说明
现在毛子江河日下,二十年过去了强大的俄罗斯就是笑话,再这样耗二十年怕不是要进一步解体

主要问题是在未来十年里,它能把自己卖一个什么价码,越迟越不值钱
这一点老欧洲和毛子都心知肚明,其实老欧洲也是挺迫切的,因为等中国真正崛起或者美帝缓过劲来,一切就没那么容易了,就看他们怎么吵了
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CDer:001166571
发表于 2021-01-14 07:09 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

wuxixi 发表于 2021-01-13 22:23
毛子不可能跟西欧列强相处融洽,虽然普京上台后确实一直有这个主观意愿。

又是想加入北约,又是加入G8, ...

加入欧盟和北约是叶利钦干的事,他幼稚地认为此事可成,结果被打脸,同时也失去了国内强硬派的支持,目前俄罗斯强硬派政权还算稳固,但军事力量的消耗也不少,至少目前欧盟还处于乐见俄美这样互耗军力的阶段,俄国内军队看来进行了重组,估计这次选举后,美国内军队也会进行权利的重组.
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CDer:001166571
发表于 2021-01-14 07:19 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

淘气qq 发表于 2021-01-14 00:14
拜登国内都难团结,更别说国际了,盟友各个都在百年变局下心怀鬼胎。
       法国德国想组建欧洲军把欧洲 ...

英国实力不弱,但咱对英联邦国家的前途看不太准.
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CDer:000124919
发表于 2021-01-14 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
未来黑绿法兰西斯坦和突厥德意志联邦,自己内部的问题都快能耗死自己了,想跟美国斗还差得远呢
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CDer:001158610
 楼主| 发表于 2021-01-14 07:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

莫要空谈 发表于 2021-01-14 01:16:43
我觉得楼主想得太完美了,也不了解法德和俄罗斯他们之间真正战略意图。1)法德可以联合成一个邦联国家,或像欧盟这样更松散的国家,但是他们和俄罗斯永远不会变成这种关系,这是他们自身体量和地缘政治决定的。2)法德和俄罗斯都希望在经济方面能进一步加强联系,甚至在经济上互融,俄罗斯甚至甘心做法德的资源输出国,交...
  俄罗斯不可能永远出普京这样的强人。没有强人,俄罗斯不谈进攻了。很有可能被美国围攻的国家再次分裂。  
     现在的俄罗斯。可以卖一个很高的价码,如果我是普京的话。我会放弃自己主创业。加入到集团公司做老总。稳稳当当享富贵。
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CDer:001074741
发表于 2021-01-14 07:36 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

淘气qq 发表于 2021-01-13 21:27
法国德国跟俄罗斯苟合。对美国中国来说都是坏消息。美国失去欧洲控制权,中国失去跟俄罗斯背靠背。
      ...

如果按你这个剧本走啊,欧俄整合到了一起,欧洲与美国分手,俄罗斯也不再与中国背靠背。恩,是有可能,那么接下来就是中美复婚了!!!莫名其妙老大,老二斗的好好的忽然发现出了个巨头危害到了老大老二的地位,那老大老二还斗什么呢。
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发表于 2021-01-14 07:51 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

五眼变无眼,手动滑稽!
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CDer:000801727
发表于 2021-01-14 08:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
意大利和法国关系不好,意大利 西班牙也是大国
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CDer:000801727
发表于 2021-01-14 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
湍流1973 发表于 2021-01-14 00:19
德法在美国的保护下,安逸太久了,军队和装备已经没有什么竞争力了。如果单靠欧洲自己根本别想和美国叫板, ...

欧盟25国过于松散,而且不少世仇,土尔其和希腊,法国是帮希腊的
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CDer:001194211
发表于 2021-01-14 08:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟内部也不是铁板一块。怎么可能接纳俄罗斯。

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001194211
发表于 2021-01-14 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2021-01-13 22:23
毛子不可能跟西欧列强相处融洽,虽然普京上台后确实一直有这个主观意愿。

又是想加入北约,又是加入G8, ...

说得好

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001161384
发表于 2021-01-14 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
淘气qq 发表于 2021-01-13 21:30
东欧是北约对抗俄罗斯的第1线,因为俄罗斯的压力,所以才倒向美国。一旦法国德国跟俄罗斯勾结在一起。东 ...

第四次瓜分波兰。。。
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CDer:001178704
发表于 2021-01-14 08:51 | 显示全部楼层
虽然有这个趋势,但法德目前还没这个能力。
德国经济、工业、科技方面有点作为,但作为一个二战后战败的非正常大国,注定无法发挥其最大影响力。
法国经济和移民问题更大,军事实力和对岸搅屎棍一样持续拉胯,就算法德联合,能扛得住美俄的压力吗?
缓解和大毛的军事对峙,就是解放德国,这个度不好把握,就算法国也得掂量一下,美帝更是会出幺蛾子。
加强和中国经济往来是目前必走之路,欧洲经济僵化,靠上中国大腿才有机会扭转一下颓势,当然仅仅是扭转一下,想真正复兴,难。
至于美国的军事力量,欧洲会长期依赖,想解散北约,除非法德的军事实力有能力打赢一场五常内的高技术高烈度的局部战争。
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CDer:001079502
发表于 2021-01-14 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
欧盟加俄罗斯,那么中美联合也就在眼前了
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CDer:001120943
发表于 2021-01-14 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
真是臆想。长期来讲,中欧必然结盟(事实上的),美国孤悬海外。东亚,西太,土澳随着美国实力的衰退都会落入我们的口中。
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CDer:001082183
发表于 2021-01-14 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
淘气qq 发表于 2021-01-13 22:03
德国比日本强太多了,德国二战后暗度陈仓,现在身边也有好几个铁杆,也有个自己掌握的组织:欧盟
      反 ...

鬼子就是清算不彻底,导致无论经济还是外交都灵活不起来,捡芝麻丢西瓜的典型
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CDer:000439077
发表于 2021-01-14 09:51 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

淘气qq 发表于 2021-01-13 21:17
别急,还没有到最精彩的时候。法国,德国还不敢太过分,他们在等待时机,时机一到欧盟肯定给他们整成铁 ...

md现在是放弃欧洲,专注亚太
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CDer:001096879
发表于 2021-01-14 09:53 | 显示全部楼层
打铁还需自身硬!
如果美国急剧衰退的话,一切皆有可能!
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CDer:000506146
发表于 2021-01-14 10:17 | 显示全部楼层
锦上添花有 雪中送炭无
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CDer:001171331
发表于 2021-01-14 10:31 | 显示全部楼层
米国帝国夕阳出现的时候,就是欧洲各种妖蛾子的开始。
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CDer:000456613
发表于 2021-01-14 10:51 | 显示全部楼层
法德搞“惊天事件”这事至少有几个前提:
1. 脱欧后的英国彻底烂掉,没有再搅屎欧洲大陆的能力;
2. 搞定移民和宗教问题;
3. 遏制住极右势力的发展;
4. 肃清亲美势力,真心实意与中国合作发展经济。

哪一件看起来都不容易,所以我看不到未来几十年两国有搞出什么大动静来的可能性。
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CDer:001064414
发表于 2021-01-14 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
嗯嗯,同意以乌拉尔山为界,西边欧洲部分加入欧盟,满足毛子脱亚入欧的愿望;东边还给我们,我们不嫌当亚洲人。
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CDer:001061271
发表于 2021-01-14 13:01 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

中线小兵 发表于 2021-01-13 23:10
天下大势,合久必分,分久必合,挡不住的,关键在于因势利导,其次法德轴心不是那么稳固,欧盟也不是铁板一 ...

关键是欧洲有太多国家了,维持一个松散的联盟还比较容易,想要继续整合只会越来越难,除非有外界高压促进融合。

并且欧洲也没有通用的语言文字,这种情况对于整合是不利的,语言的隔离必然造成人心的疏离,不过这种情况可以期待翻译软件的发展来缓解。
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CDer:001061271
发表于 2021-01-14 13:11 | 显示全部楼层

RE: 法德在欧洲搞惊天事件,拜登还充满幻想浑然不觉

龙之怒2049 发表于 2021-01-14 09:53
打铁还需自身硬!
如果美国急剧衰退的话,一切皆有可能!

打铁还要靠外界压力,没有压力或者压力不够大也是不会自动整合的。
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CDer:000415824
发表于 2021-01-14 13:15 | 显示全部楼层
欧俄苟合?只能当梦做一下而已。
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