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CDer:000787938 楼主: OVERHERE
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[环球动态] 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

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CDer:000761264
发表于 2021-01-13 22:20 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

OVERHERE 发表于 2021-01-13 22:12
发达国家自己提出碳排放关税的。化石能源将来碳排放关税加上去不可能比光伏便宜的

不是所有国家都适合建光伏的。
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CDer:000761264
发表于 2021-01-13 22:21 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

Swift80 发表于 2021-01-13 22:14
一看他就没接触过光伏行业……

我也没接触过光伏,我只是觉得经常阴雨天的地方怎么可能建光伏电站
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CDer:000761264
发表于 2021-01-13 22:24 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

Swift80 发表于 2021-01-13 22:16
且不说电动车目前也有危险(当然我也觉得,自燃也没啥了不起)

危险是正常的,能量大、储能密度高、释 ...

危险是相对的,氢能的危险程度远大于电动车。

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CDer:000787938
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:24 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:17
中国风力发电一般般,中国目前大风车用的复合材料大部分都是进口的。

并不占优势

复合材料是不是叶片用的树脂?其实就是玻璃钢。国产树脂现在进步很快,国外的树脂国内生产线也配套了几条。
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CDer:000351116
发表于 2021-01-13 22:24 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

本帖最后由 TL800 于 2021-01-13 22:34 编辑
OVERHERE 发表于 2021-01-13 21:46
注意2021年开始光伏发电成本就比化石能源低了。你怎么得来将来化石能源价格会比光伏便宜的结论?


光伏真正的成本远比化石能源高,火电可以即发即用没有储能成本。光伏需要错峰储能使用,储能主要是用化学电池储能跟水库储能(错峰时把水抽到高处,高峰时在利用水力进行发电),你可以想象一下成本。光伏的电价都是赔钱卖的,所以看着便宜,要不然国家电网压根就不收。
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CDer:000761264
发表于 2021-01-13 22:25 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

OVERHERE 发表于 2021-01-13 22:24
复合材料是不是叶片用的树脂?其实就是玻璃钢。国产树脂现在进步很快,国外的树脂国内生产线也配套了几条 ...

不不,风力叶片主要用大丝束碳纤维复合材料。

大丝束碳纤维中国还没有大规模生产, 现在主要是进口
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CDer:001178403
发表于 2021-01-13 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
TL800 发表于 2021-01-13 21:12
光伏在行业内属于垃圾电,国家电网是不乐意收的,储存跟运输成本高,大量占用耕地林地资源,并且光伏也会造 ...

老板你是做什么的,这么有钱,我以为玩超大的都是平时不太忙的上班族和学生呢
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CDer:000307791
发表于 2021-01-13 22:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwlwl0303 发表于 2021-01-13 20:57
你去给他们建特高压啊?

我有个设想,因为光伏晚上不行,阴雨天气也不行,所以呢如果全球一起发展光伏,晚上不行和阴雨天气不行的问题就可以解决了。
用特高压把亚洲中低纬度的光伏电站连接起来,中国进入黑夜,西亚正直中午,完全可以把电送过来,反之亦然。这样就可以减少蓄能。
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 楼主| 发表于 2021-01-13 22:33 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:25
不不,风力叶片主要用大丝束碳纤维复合材料。

大丝束碳纤维中国还没有大规模生产, 现在主要是进口

山东泰山的玻璃纤维没有在风力叶片上应用吗?
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CDer:000351116
发表于 2021-01-13 22:37 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

kg90 发表于 2021-01-13 22:33
我有个设想,因为光伏晚上不行,阴雨天气也不行,所以呢如果全球一起发展光伏,晚上不行和阴雨天气不行的 ...

那样输电建设维护费用要比发电厂高几百倍了,发电厂发的电压根就赚不回来成本
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CDer:000787938
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:38 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

TL800 发表于 2021-01-13 22:24
光伏真正的成本远比化石能源高,火电可以即发即用没有储能成本。光伏需要错峰储能使用,储能主要是用化 ...

火电的好处是可以停关机,可以调控波峰波谷,对光伏对风电来说储能是个大问题,所以现在在寻求超级储能技术突破。
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CDer:000140985
发表于 2021-01-13 22:39 | 显示全部楼层
可以配调峰电厂的,储能设施配合火力调峰电厂
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CDer:000351116
发表于 2021-01-13 22:48 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

本帖最后由 TL800 于 2021-01-13 22:50 编辑
OVERHERE 发表于 2021-01-13 22:38
火电的好处是可以停关机,可以调控波峰波谷,对光伏对风电来说储能是个大问题,所以现在在寻求超级储能技 ...


成本上不可能有突破了,国内光伏就是某些利益集团跟奸商勾结,套取国家资金的!我老师当时想拉我入伙,那一段经常跟我讲。他们的项目投资一个多亿,审批完开工建设后国家直接补贴一部分资金,建成后运营一段时间以超低价格并入国家电网继续套取后补贴,过个一两年在贱价把整个电厂卖给当地政府或者企业。这一来一回直接净赚几千万!基本就是空手套白狼的生意!连资金大部分都是用政策性贷款从银行搞的!最近幸亏国家及时刹车!
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CDer:000927657
发表于 2021-01-13 23:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhguowen 发表于 2021-01-13 21:02
以后建立世界电网,地球阳面发电,给背面的人使用。

背面不都睡觉了吗
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CDer:001163788
发表于 2021-01-13 23:53 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:24
危险是相对的,氢能的危险程度远大于电动车。

差不多。燃油车都有危险。

从战略层面看,如果楼主说的成真,那就必然要有协同调峰能源。大量冗余的光风水电,不可能新建煤电或燃油电厂进行产能平衡,也不好建抽水蓄能设施,那怎么办?

怎么办?只有氢能源解决这个问题。
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CDer:001163788
发表于 2021-01-13 23:59 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

Swift80 发表于 2021-01-13 21:48
嗯,你说的没错,所以本论坛汽车版也一样,大面积屁股决定脑袋,混了千八百电动车水军:)

就怕电动车水军绑架舆论,影响国家战略决策。

最近黑氢能源的太多。

实在是不懂,这么大国家,这么大市场,电动车和氢动力为什么不能同时发展。更何况两者都不是一个赛道的。
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CDer:001163788
发表于 2021-01-14 00:01 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:20
氢能就是错的,中美欧全都选择电动,已经决定了氢能没未来

氢能可以动力大型火车高铁,大型矿机。

你锂电也要搞这些?
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CDer:000603133
发表于 2021-01-14 00:02 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

EWCt 发表于 2021-01-13 23:59
就怕电动车水军绑架舆论,影响国家战略决策。

最近黑氢能源的太多。

他们已经绑架了

当王传福他们几个居然去游说国家,说燃油应该涨价,不然“新能源”没优势时
我就知道,这帮人屁股藏不住了
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CDer:001199860
发表于 2021-01-14 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhguowen 发表于 2021-01-13 21:02
以后建立世界电网,地球阳面发电,给背面的人使用。

世界能源互联网,习近平2015年提出的
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CDer:001163788
发表于 2021-01-14 00:08 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:20
氢能就是错的,中美欧全都选择电动,已经决定了氢能没未来

美国氢能源公司可是美股牛市的当红炸子鸡,看看普拉格能源,巴拉德动力都被资本捧上天了。

欧洲怎么了,人家氢动力火车,氢动力飞机,都上线了,你国呢?

日本更是氢动力领先国家。


不要黑中国氢动力发展了,中国已经远远落后于美日欧了。
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CDer:001203364
发表于 2021-01-14 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhguowen 发表于 2021-01-13 21:02
以后建立世界电网,地球阳面发电,给背面的人使用。

晚上了,再搬到地球那边?
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CDer:001188280
发表于 2021-01-14 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
新能源最大的问题是输出极其不稳定,对电网冲击太大,夜里怎么办?风电没有风怎么办?难道都要建抽水蓄能电站补偿?中间损耗算进去又不划算了,小部分补充可以,大范围替代不可能,真正的绿色能源还是核电
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CDer:001042952
发表于 2021-01-14 01:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwlwl0303 发表于 2021-01-13 22:25
不不,风力叶片主要用大丝束碳纤维复合材料。

大丝束碳纤维中国还没有大规模生产, 现在主要是进口

碳纤太贵,主流产品用玻纤或者掺一点碳纤。
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CDer:000887837
发表于 2021-01-14 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwlwl0303 发表于 2021-01-13 20:57
你去给他们建特高压啊?

呵呵,你去工地抬杠挺合适的。
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CDer:001173710
发表于 2021-01-14 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwlwl0303 发表于 2021-01-13 20:19
想多了,发的电又不能用船运出去,顶多在中国周边有些影响。

关键是人家也会建电站啊。

可以这样设想,某个国家没有足够的资金建电站,我们租用它的地,反过来卖电,这其中的差价就是能源输出。

也许在未来,印度洋、大西洋、太平洋上,各种巨型浮岛上面都是电厂,高压电线直通非洲内陆、欧洲……

也许他们认为,造不如买,买不如租,反正中国人很讲信用,价格也合理。
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CDer:000145165
发表于 2021-01-14 02:18 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

本帖最后由 billyong 于 2021-01-14 02:21 编辑
TL800 发表于 2021-01-13 22:48
成本上不可能有突破了,国内光伏就是某些利益集团跟奸商勾结,套取国家资金的!我老师当时想拉我入伙, ...


什么叫成本上不可能又突破?不懂就不要瞎说想当然,把你看到的一些不入流的下三滥套利的手段当主流。中国主力军正经做光伏大企业多去了。这几年靠政府大力扶持和补贴,现在光伏成本对比2016年已经腰斩了!现在好的光伏地带发电成本比火电低。以后价格只会更低!
2020光伏指导价突破“0.4” 已逼近煤电价格

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CDer:000145165
发表于 2021-01-14 02:35 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

本帖最后由 billyong 于 2021-01-14 02:38 编辑
zwlwl0303 发表于 2021-01-13 20:59
那石油可就太便宜了。

人家干吗不用石油发电?


世界大趋势看不明白??不知道有碳税和碳交易这个东西? 欧洲2010年就想收你碳税了,只是中美联合强力反对给搞黄了而已!现在中国主动跳反主动加入推动,美国白左也极力推!碳税是以后是势在必行!当世界3大经济体联合碳交易,你烧石油碳超标,出口碳税收到你外贸破产!你不同意那就当小号朝鲜!
不烧石油怎么办发电?买中国风光啊!

没事多看看新闻联播!了解下世界!
欧盟拟加速推进碳边境税
2020-02-29 07:31:36 来源: 新华网
欧洲联盟官员27日说,欧盟将尽快推进“碳边境”计划,对来自控制碳排放不力国家和地区的进口产品征收一定比例的碳税,避免欧洲企业因采用更高环保标准而处于竞争劣势。

  欧盟委员会分管内部市场的委员蒂埃里·布雷东27日召集成员国代表举行会晤,商讨产业政策。西班牙官员要求将2021年出台碳税的计划提前至今年下半年,得到布雷东积极回应。

  “欧盟委员会将把这一计划尽可能往前推,”布雷东说,这一政策“公平、适当”,有利于切实执行减排政策的企业。

  欧盟官员担心,欧盟严格的碳排放政策正促使企业将相关产业转移至减排标准不高的地区,相关产品再进口到欧盟,形成“碳倾销”,对欧盟境内企业构成不正当竞争。

  路透社报道,欧盟委员会预期下周公布一项气候法案,致力于到2050年实现“碳中和”,即净碳排放量为零。

  欧盟官员认为,碳税计划对欧盟推进气候政策至关重要,既维持欧盟产业的竞争力,也鼓励企业采取更切实措施执行减排。(徐超)【新华社专特稿】
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CDer:000351116
发表于 2021-01-14 04:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TL800 于 2021-01-14 04:56 编辑
billyong 发表于 2021-01-14 02:18
什么叫成本上不可能又突破?不懂就不要瞎说想当然,把你看到的一些不入流的下三滥套利的手段当主流。中 ...


靠补贴来赔本卖电还好意思说,没了补贴光伏根本就没人搞。每次光伏补贴调整都会引起装机量直线下降几十个点,补贴回来后又直线上升几十个点,这还不说明问题嘛?光伏就是骗补产业!
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CDer:000853947
发表于 2021-01-14 05:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么我想到的是引渤入疆。如果光伏发电真的足够低是不是就真的能实施引渤入疆了。不管是沿途抽水还是末端的海水淡化都成为可能
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发表于 2021-01-14 05:34 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

TL800 发表于 2021-01-14 04:49
靠补贴来赔本卖电还好意思说,没了补贴光伏根本就没人搞。每次光伏补贴调整都会引起装机量直线下降几十 ...


真是看见一个卖假货的网店就以为网店全卖假货!没了补贴你下三滥的蛀虫当然不搞了,人家有技术有能力的大企业只会加大马力降低成本扩大产业优势!再过几年成本进一步下降!火电就彻底死了!

鸭子嘴马逆都认输了,你看清形势没?还活在2015?
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发表于 2021-01-14 05:38 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

无名小黑 发表于 2021-01-14 05:28
为什么我想到的是引渤入疆。如果光伏发电真的足够低是不是就真的能实施引渤入疆了。不管是沿途抽水还是末端 ...

只听说过藏水入疆红旗渠,没听说过你这个。海拔差几百米,你这个工程上怎么实现?有这能力还不如老实的先海水淡化解决北方干旱问题。。。
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发表于 2021-01-14 06:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
billyong 发表于 2021-01-14 05:38
只听说过藏水入疆红旗渠,没听说过你这个。海拔差几百米,你这个工程上怎么实现?有这能力还不如老实的先 ...

那你可真是孤陋寡闻了。新疆的引水从来都是两条腿走路一个红旗河一个海水西调。当年海水西调有个前期实验工程引渤济锡还上班国家了,没批。海水西调就是从天津取渤海水提高1200米到内蒙,然后从内蒙自流新疆。海水西调甚至更容易实现。只有一个成本因素。如果光伏发电真能足够低,再加强现在的海水淡化还真未尝不可。
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发表于 2021-01-14 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
billyong 发表于 2021-01-14 05:38
只听说过藏水入疆红旗渠,没听说过你这个。海拔差几百米,你这个工程上怎么实现?有这能力还不如老实的先 ...

刚回复内容长还在审核。简单说西部引水一直是两个方案的红旗河和海水西调。从天津取渤海水抬升1200米到内蒙,然后全程自流新疆。方案上说海水西调甚至更容易实现,唯一难点拦路虎就是成本。
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发表于 2021-01-14 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TL800 于 2021-01-14 06:42 编辑
billyong 发表于 2021-01-14 05:34
真是看见一个卖假货的网店就以为网店全卖假货!没了补贴你下三滥的蛀虫当然不搞了,人家有技术有能力的 ...


呵呵,真是牛逼吹的震天响。2019年光伏用百分之十的电源总装机量发出了百分之三的总发电量,可以说装机量浪费高达七成以上!这还不是骗补?有百分之七十的光伏电站都没有正常发电,你给我说是为啥呢?连随机性更大风电都能用同样百分之十的总装机量发百分之五的总发电量!光伏可以说是最垃圾的电!
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CDer:001055242
发表于 2021-01-14 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
TL800 发表于 2021-01-13 22:48
成本上不可能有突破了,国内光伏就是某些利益集团跟奸商勾结,套取国家资金的!我老师当时想拉我入伙, ...

光伏用的单晶硅组件成本现在不到十年前的1/10,成本怎么可能不下降?用多晶硅的确实是死了
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头像被屏蔽
发表于 2021-01-14 08:11 | 显示全部楼层
想实现这个目标就得先摆脱对石油天然气的依赖。
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CDer:000002095
发表于 2021-01-14 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
光伏面板高污染,大量进口才是正经
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CDer:001177568
发表于 2021-01-14 08:30 | 显示全部楼层
按现在人类的疯狂程度,基本上没啥东西能满足需求了
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CDer:000761264
发表于 2021-01-14 08:44 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

EWCt 发表于 2021-01-14 00:01
氢能可以动力大型火车高铁,大型矿机。

你锂电也要搞这些?

火车高铁用氢能?你确定不是来搞笑的?
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发表于 2021-01-14 08:46 | 显示全部楼层

RE: 2030年,2040年中国变成世界第一的能源供应国,地缘政治的冲击巨大

EWCt 发表于 2021-01-14 00:08
美国氢能源公司可是美股牛市的当红炸子鸡,看看普拉格能源,巴拉德动力都被资本捧上天了。

欧洲怎么了 ...

你要是说资本追捧,再牛还能牛过特斯拉?不用特斯拉出面,蔚来都够了。

氢能可以用在少数特种领域,家用就不要想了。

国家前一段时间投资氢能,大概率是又被日本人忽悠了而已。

这不是一两次了。
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