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CDer:001120943 楼主: 言谈者
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[平台总体] 为什么中四不可行

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CDer:000130535
发表于 2021-01-14 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
a4191136com 发表于 2021-01-14 09:13
如果最后j31服役了怎么办?楼主认为军队错了还是自己错了?

当然是军队错了,要不就是北边运用种种手段压迫军队接受。
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CDer:001088471
发表于 2021-01-14 11:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 11:26
额,有毛线区别,F35还是开着LPI发现了J16机群并攻击啊

然后J16也有被动探测啊,J20能探测到,那么J16 ...

亲啊,你忽略了距离啊。
都说了,J20是布置在J16外围,等你F35能用LPI发现J16时,你确定没被J20的被动探测发现?
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 11:37 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 11:33
亲啊,你忽略了距离啊。
都说了,J20是布置在J16外围,等你F35能用LPI发现J16时,你确定没被J20的被动探 ...

LPI都能被被动发现那就不叫LPI了...
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CDer:000191053
发表于 2021-01-14 11:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

jackloo 发表于 2021-01-13 16:15
请问,歼20、F22、苏57的内挂能力达到F-16的外挂能力了吗?如果你需要的是内挂能力达到F16外挂能力隐身战斗 ...

所以会有两个隐轰,一个大而笨,一个小而巧
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CDer:000815794
发表于 2021-01-14 11:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

圣光兄 发表于 2021-01-13 19:38
我也是不大喜欢所谓中型机,最关键就是发动机。一个15已经拖那么久还不知道哪年能搞定,新中推准备到哪年 ...


常见的风险管控
当年底子薄的时候,给新歼10用成熟的PL11、拿成熟的歼8来改装PL12,两边都靠谱了才敢让歼10打PL12
而航发领域TG一直薄弱,同样是交叉互补过来的
太行、三姨夫、歼11B、歼10,经典的国机毛发、毛机国发
包括后面的歼20、运20都用的毛发,先让飞机这个平台定型,然后现在歼20用上了新太行、未来等WS15,运20也定型了在等WS20



然后现在鼓吹的中四是什么,“新机+新发”,国外除了美帝还有几个有这实力不知道(起码毛子没有),反正这个风险程度国内就没接手过
然后支持派的还个个都好乐观、开口闭口就是中四进度会很快、跟“大跃进”似的,不知道快个什么
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CDer:000655061
发表于 2021-01-14 11:43 | 显示全部楼层
请问,J20的弹药携带量能跟J11/15/16比吗?如果比不了,是不是按照你的意思,J20也没必要啊?还是以后大家都满天飞B2就好了,比B2小的隐形机都不要?
B2的弹药携带量跟B52也没得比,是不是直接开发歼星舰比较合适?
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 11:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

安之 发表于 2021-01-14 11:29
这个所有弹药内挂,全球所有的四代战斗机都没法达到,鶻鹰没有侧弹仓,但主弹仓是可以四中两近的。

你想使用四代机最大的优势:隐身,就得内挂,你如果做不到,就不如用三代机。那么四代机就不能完全取代三代机,或者说在效费比上,就无法完全取代三代机,就这么简单。
你中型机使用主弹舱来装格斗蛋肯定是无法和重型机得侧弹舱比拟得。也就是在空战时又先天得逆势。如果四代机因为无法内置足够得弹药完成所有得任务,那么只能主要作为制空战斗机。那么你中型机空战中得先天逆势。那么其实是没有什么生存价值的。当然你说我中四只和三代机打。那没办法了。
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 11:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

Vielle 发表于 2021-01-14 11:43
请问,J20的弹药携带量能跟J11/15/16比吗?如果比不了,是不是按照你的意思,J20也没必要啊?还是以后大家 ...

我不是说J20没必要,而是认为J20或者娘娘不能完全取代三代机。
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CDer:000130535
发表于 2021-01-14 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-14 11:43
你想使用四代机最大的优势:隐身,就得内挂,你如果做不到,就不如用三代机。那么四代机就不能完全取代三 ...

什么时候中型机有得天独厚的空战优势了?中型机,不管三代机四代机,最大的优势是性价比。舰载机中型机的优势是轻。
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CDer:000655061
发表于 2021-01-14 12:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

言谈者 发表于 2021-01-14 11:45
我不是说J20没必要,而是认为J20或者娘娘不能完全取代三代机。

有钱就可以,关键是有必要吗?
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CDer:001064864
发表于 2021-01-14 12:55 | 显示全部楼层
所谓中四,这玩意...看看肥电就可以了。
有必要吗?反正美帝在这条路上走得义无反顾。
当然,我们不会照抄美帝。不过,要论证中四无用,似乎还得有更强的论据。
未来的空战形态,谁都说不清楚。要航程,有黄貂鱼之类的东西。要空战,我们的暗剑走到了什么地步?这事谁都不知道。
所以,我觉得,现在别轻易说什么“中四无用”。
重型机,什么都好,不过呢,空军厂论述过的,降落的时候对跑道要求高、整备的时候啰嗦一些,这也是没办法的事情,针...哪有两头利的?
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CDer:000785431
发表于 2021-01-14 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
youfon 发表于 2021-01-14 11:41
所以会有两个隐轰,一个大而笨,一个小而巧

不不不,这俩跟战斗机比起来,一个太大太笨、一个大而笨,只有战斗机才是小而巧,楼主想要的是和战斗机比起来大而巧的更大号战斗机,目前做不到。
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CDer:001088471
发表于 2021-01-14 13:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 11:37
LPI都能被被动发现那就不叫LPI了...

晕,被动探测,又不是只有雷达一种,还有红外啊,想要偷偷摸摸通过J20防线,靠近J16,不存在的。。。
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CDer:000839499
发表于 2021-01-14 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
只要楼主让美国放弃35改回22,我立即就同意楼主说法。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 13:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 13:14
晕,被动探测,又不是只有雷达一种,还有红外啊,想要偷偷摸摸通过J20防线,靠近J16,不存在的。。。

红外成像主动被动有区别吗?要是J20能红外探测到F35,F35差不多也能红外探测到J20...

你说的组合不是不能有,但是实话就是没什么配合,各打各的,三代半和预警机、电战机组队,四代机自己玩当刺客
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CDer:000066821
发表于 2021-01-14 14:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 13:18
红外成像主动被动有区别吗?要是J20能红外探测到F35,F35差不多也能红外探测到J20...

你说的组合不是 ...

刺客绝对喜欢有战士的掩护。
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CDer:000066821
发表于 2021-01-14 14:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 13:18
红外成像主动被动有区别吗?要是J20能红外探测到F35,F35差不多也能红外探测到J20...

你说的组合不是 ...

用歼16诱导肥电先开火暴露。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 14:20 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

luckymouse 发表于 2021-01-14 14:15
用歼16诱导肥电先开火暴露。

被白打这么舒服吗?你这招对付少量F35可以,如果F35数量很多,人家就不会留一部分F35做预备队防人偷袭,一部分F35开火消灭J16同时引诱J20,另一队趁机从侧面打暴露的J20???
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 14:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

luckymouse 发表于 2021-01-14 14:15
用歼16诱导肥电先开火暴露。

还有,J16大机群作战难道不要预警机指挥?所以怎么防F35在200km外用远程空空弹摸预警机?预警机要是完蛋了这么多三代半怎么组织和指挥...J20从头到尾不能给三代半体系什么帮助,也找不到什么特别关键适合刺杀的目标...
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CDer:000201725
发表于 2021-01-14 14:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

言谈者 发表于 2021-01-13 15:45
这不是算不算的问题,而是肥电无法全战斗力的取代F16,因为其携带弹药量无法达到F16的级别。
F16/F15能 ...

呵呵
这话说的
合着F22携带弹药量还能超过F15了???
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CDer:001088471
发表于 2021-01-14 16:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 14:24
还有,J16大机群作战难道不要预警机指挥?所以怎么防F35在200km外用远程空空弹摸预警机?预警机要是完蛋 ...

讨论J20+J16VSF35呢,你这又往里加东西。
加就加吧,加什么不好,还加预警机,加预警机,那你就要考虑自己的预警机怎么办了?
J16可以挂载远程空空导弹,因为有射程优势,F35机群的预警机更危险。
J16也是四代航电,你F35能在没有预警机的情况下作战,J16一样可以,在这方面,由于J16是双人的,甚至可以做得更好。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 16:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 16:04
讨论J20+J16VSF35呢,你这又往里加东西。
加就加吧,加什么不好,还加预警机,加预警机,那你就要考虑自 ...

没有预警机J16更完蛋,一堆飞机没人统筹指挥各自为战...

然后F35机群作战可不带预警机,想摸预警机的回去洗洗睡吧...

你们说的四代机航电指的是四代机水平的AESA,而我说的是宝石台这样的信息总台,网络中心战的能力目前最接近的就是F35,J20有没有不好说
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2021-01-14 13:17
只要楼主让美国放弃35改回22,我立即就同意楼主说法。

同样是中四,单大推和双中推可差远了。尤其我兔中推量产的最先进的还是wp13,看着就绝望
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CDer:001088471
发表于 2021-01-14 17:36 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 16:25
没有预警机J16更完蛋,一堆飞机没人统筹指挥各自为战...

然后F35机群作战可不带预警机,想摸预警机的 ...

很遗憾,J20也是宝石台,让您失望了。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 17:42 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 17:36
很遗憾,J20也是宝石台,让您失望了。

同样是宝石台F35有数量优势...
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CDer:001088471
发表于 2021-01-14 17:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 17:42
同样是宝石台F35有数量优势...

年轻人不讲武德,宝石台什么时候也讲数量优势了?
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CDer:001122887
发表于 2021-01-14 17:56 | 显示全部楼层
空军爱重型,甚至六代可能要50吨的重型,但是航母舰载机还是中型好,最多中重搭配
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CDer:001117360
发表于 2021-01-14 17:59 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

xiaomaer100 发表于 2021-01-14 17:56
空军爱重型,甚至六代可能要50吨的重型,但是航母舰载机还是中型好,最多中重搭配

轻重搭配干活不累,歼10系列日后也需要接替的机型。
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CDer:001122887
发表于 2021-01-14 18:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

HONGXIAJIE 发表于 2021-01-14 17:59
轻重搭配干活不累,歼10系列日后也需要接替的机型。

是极是极,所以海军最懂得审美
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2021-01-14 17:56
空军爱重型,甚至六代可能要50吨的重型,但是航母舰载机还是中型好,最多中重搭配

也不是爱重型,而是战斗机越来越复杂了,要把那么多东西带着,就得那么重。从第一代飞机到现在,看看重量增加了多少。
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CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
Znley 发表于 2021-01-14 14:26
呵呵
这话说的
合着F22携带弹药量还能超过F15了???

你没看我的帖子,只看标题了。我说的是娘娘,J20带弹量和F16,J10一个级别的,甚至还不如,怎么能赶得上鹰呢?所以我说现在的娘娘20相当于四代机的中型机。
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CDer:000839499
发表于 2021-01-14 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在还是等着看ws19和ws15谁先堪用就批量生产谁,别搞得像棍子一样,快退役了还在用过渡发动机。
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发表于 2021-01-14 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-14 16:27
同样是中四,单大推和双中推可差远了。尤其我兔中推量产的最先进的还是wp13,看着就绝望

用单大推你会更绝望,棍子要不是有毛发撑着早下马了,能拖到这几年才换太行吗?
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发表于 2021-01-14 21:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 17:45
年轻人不讲武德,宝石台什么时候也讲数量优势了?

网络中心战,分布式信息中心越多,整体处理能力越强...就像云计算,服务器越多能力越强
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
红海mini 发表于 2021-01-14 21:01
用单大推你会更绝望,棍子要不是有毛发撑着早下马了,能拖到这几年才换太行吗?

所以,中推不靠谱
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发表于 2021-01-14 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-14 21:11
所以,中推不靠谱

说错了,是中四,不是中推
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发表于 2021-01-14 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 21:05
网络中心战,分布式信息中心越多,整体处理能力越强...就像云计算,服务器越多能力越强

你拿啥证明,J16不能成为信息节点?
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CDer:001203613
发表于 2021-01-14 21:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

qarchives 发表于 2021-01-13 17:02
呵呵,峨眉多少年了

很多年了,624不行又转到了606
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 21:05
网络中心战,分布式信息中心越多,整体处理能力越强...就像云计算,服务器越多能力越强

有个疑问,按你所说的,中四因为便宜所以数量多。我好奇的是,按你的计算,结合保障能力和新中推研发费用,同样的价格,中四能比重四多多少?
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发表于 2021-01-14 21:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 21:15
你拿啥证明,J16不能成为信息节点?

J16可没有宝石台级的综电哈,因为他不需要,J16在预警机的指挥下作战,他只要接收指令,完成战术任务就行了

而F35则不依赖于预警机,这是之后所有四代机的特点
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