超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001120943 楼主: 言谈者
收起左侧

[平台总体] 为什么中四不可行

[复制链接]
CDer:000912122
发表于 2021-01-13 19:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

言谈者 发表于 2021-01-13 18:44
我没有私货,你想的太多了,我就是单纯的从功能性角度来说,中型机的体型,或者说目前已有的单大推或者双 ...

不要妄想一种机型包打天下,特别是大国空军,更讲体系。而不是小国,一种机型就要干全部活。样样通,其实就是样样松。对于我空军,中型机的定位对国内可能就是国土防空。担当现在10号的位置。对于出口如巴铁,国土面积不大,根本用不了大航程,而与F17同为中推,更有可能发挥更大后勤优势,发挥体系作用。这才是正道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000014238
发表于 2021-01-13 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么中四不可行

言谈者 发表于 2021-01-13 15:45:18
这不是算不算的问题,而是肥电无法全战斗力的取代F16,因为其携带弹药量无法达到F16的级别。F16/F15能够取代二代,是其弹药量,航程,电子战能力等等,都是超过二代机的。
逆向思维,4代机可以用小型精确智能弹药
弥补载弹量不足问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-13 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
远方的湖 发表于 2021-01-13 19:05
不要妄想一种机型包打天下,特别是大国空军,更讲体系。而不是小国,一种机型就要干全部活。样样通,其实 ...

我想的是一代机型,包打天下,而不是一种机型。三代机型就是取代二代机型包打天下的。如果现在的四代不能完全取代三代,那么显然是不合格的。需要继续研制可以取代的战斗机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-13 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
RedTide 发表于 2021-01-13 19:10
逆向思维,4代机可以用小型精确智能弹药
弥补载弹量不足问题

三代机可以挂载更多的小型精确智能弹药。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101775
发表于 2021-01-13 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
关于中4,如果能将J10的全部空优挂载内置,4+2,并能具有飞豹的外挂能力,成本介于J10C和J16之间,就可以……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-13 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
HF-8086 发表于 2021-01-13 19:19
关于中4,如果能将J10的全部空优挂载内置,4+2,并能具有飞豹的外挂能力,成本介于J10C和J16之间,就可以… ...

就是现在的重四啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203158
发表于 2021-01-13 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
qarchives 发表于 2021-01-13 16:56
隔壁帖的个人观点复述:
我对中四并无恶感,但我是个彻底的发动机党
所以我一直认为海四代目前就只有太行 ...

我也是不大喜欢所谓中型机,最关键就是发动机。一个15已经拖那么久还不知道哪年能搞定,新中推准备到哪年?空军不会有兴趣去折腾一款新中推的,现在全球新中推都停止研发了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101775
发表于 2021-01-13 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-13 19:33
就是现在的重四啊?

重4有更高的追求,中4只是达标
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203158
发表于 2021-01-13 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
江郎财旺 发表于 2021-01-13 17:13
呵呵,你以为所有的发动机都是跟太行一样从头来起,同样的流程,同样的时长?WS-15摸索出来的成果,肯定 ...

哪有那么简单。看404就知道,大推的核心机并不适合中推用,中推要重新弄核心机。即使用相同核心机,f100的缩水版中推pw1120也花了六年才弄到合格证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-13 19:55 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

见鬼,内挂要赶上三代机外挂那怕是只能用轰6了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000754506
发表于 2021-01-13 21:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

你说的这个携带弹药量,指的是内置弹舱吧?弹舱内置的话当然放不了什么东西了,毕竟是战斗机又不是轰炸机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001085204
发表于 2021-01-13 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
三军通用的要求让肥电很尴尬而已,中四还是可行的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-13 22:05 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

cawp 发表于 2021-01-13 16:13
2019年美国第二轮制裁华为为标志,四代机装备就是要准备跟美国真刀真枪干的,不能再考虑集团利益和小钱钱 ...

什么标杆?造价的标杆?

你知不知道搞苏联那种无限经费的军工对社会生产的伤害多大?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
yg199350 发表于 2021-01-13 21:14
你说的这个携带弹药量,指的是内置弹舱吧?弹舱内置的话当然放不了什么东西了,毕竟是战斗机又不是轰炸机。

肯定是内置弹药量啊,带不了就只能做纯粹的制空战斗机 ,还得需要三代机运弹药,或者开发其他中型轰炸机带弹药。中四连格斗弹仓都做不到,所以还是算了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-13 22:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

哦对了,晨风改口开始夸肥电了,你的精神导师变节了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-13 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2021-01-13 22:46
哦对了,晨风改口开始夸肥电了,你的精神导师变节了。

有病,我赞同他的一个观点,就是我的精神导师了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2021-01-13 22:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

言谈者 发表于 2021-01-13 22:51
有病,我赞同他的一个观点,就是我的精神导师了?

他自己不赞同他自己了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000303438
发表于 2021-01-14 08:48 | 显示全部楼层
看看米帝的fa18的发展,就知道这年代除了考虑钱,没有把飞机搞小的只有搞大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088471
发表于 2021-01-14 09:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

远方的湖 发表于 2021-01-13 18:35
楼主的私货挺多呀!什么中重之争,说白了楼主心里是想说31和放大31之争吧!
真正的中重划分,不是按最大起 ...

J20和J16是混编的,超视距由J20引导,J16做炮台,凭借载弹量优势,完全可以远远的先来一轮,取得先手,尽量逼迫F35进入狗斗,狗斗时,J16的机动性,未必不如F35,航电,J16也是四代,鹿死谁手,犹未可知。
所以别动不动就代差导致屠杀,你当混编的J20是摆设吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114741
发表于 2021-01-14 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果最后j31服役了怎么办?楼主认为军队错了还是自己错了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015898
发表于 2021-01-14 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 北海龙吟 于 2021-01-14 10:01 编辑

你说不行就不行?你比总装更高能?
胡言乱谈非瞎谈,一厢情愿才是空。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-14 09:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 09:06
J20和J16是混编的,超视距由J20引导,J16做炮台,凭借载弹量优势,完全可以远远的先来一轮,取得先手,尽 ...

J20能给J16什么引导?J20的优势是隐身而不是探测,全开雷达等于黑夜里大开手电筒暴露自己..

你叫J16引导无线电静默的J20去近距离偷袭F35还有点道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 10:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

a4191136com 发表于 2021-01-14 09:13
如果最后j31服役了怎么办?楼主认为军队错了还是自己错了?

这是我自己的观点,他服役不服役,我都会坚持我自己的观点的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 10:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 09:06
J20和J16是混编的,超视距由J20引导,J16做炮台,凭借载弹量优势,完全可以远远的先来一轮,取得先手,尽 ...

应该是,J20完成制空,J16完成对地攻击。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114741
发表于 2021-01-14 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-14 10:13
这是我自己的观点,他服役不服役,我都会坚持我自己的观点的。


意思是就算中四服役了,你也觉得自己是对的,军队是错的呗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088471
发表于 2021-01-14 10:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 09:56
J20能给J16什么引导?J20的优势是隐身而不是探测,全开雷达等于黑夜里大开手电筒暴露自己..

你叫J16引 ...

被动探测啊,J20必然在J16外围,大家都不开雷达的话,必然是外挂弹药的J16,首先被F35发现,F35通过被动探测发现J16的存在后,开雷达,J20顺藤摸瓜,抓到F35,通知J16发射导弹,J20根据F35的反应,决定什么时候,是否开雷达。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001120943
 楼主| 发表于 2021-01-14 10:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

a4191136com 发表于 2021-01-14 10:22
意思是就算中四服役了,你也觉得自己是对的,军队是错的呗?

是的,字数补丁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066566
发表于 2021-01-14 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
键装委说中四不可行因为有些军迷太把自己那个缺弦的大脑当回事,以为空装部海装部空军海军跟他们一样智商不到5
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-14 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-01-14 10:30
被动探测啊,J20必然在J16外围,大家都不开雷达的话,必然是外挂弹药的J16,首先被F35发现,F35通过被动 ...

如果你说是一架F35的话可行,如果F35的数量和J20+J16差不多,拿这么做只会让本来就少的J20陷入危险中
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088471
发表于 2021-01-14 10:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 09:56
J20能给J16什么引导?J20的优势是隐身而不是探测,全开雷达等于黑夜里大开手电筒暴露自己..

你叫J16引 ...

你这个“J20的优势是隐身而不是探测”的结论,是怎么来的,能解释一下吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-14 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-01-14 10:43
你这个“J20的优势是隐身而不是探测”的结论,是怎么来的,能解释一下吗?

因为LPI模式下探测能力很有限,而全开雷达又会破坏隐身,所以强感知和隐身不可得兼,这样的话宁可选隐身
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000884728
发表于 2021-01-14 10:47 | 显示全部楼层
我怎么感觉这个观点好像在哪里看过
然而四代机不外挂的情况下就能携带三代的正常空战挂载啊。挂载上哪有劣势了?你非要说外挂破坏隐身的话,那三代机都能干的泥巴活,为什么四代机破坏了隐身就不能干了呢?你要说用丝带来干泥巴活性价比低也不能算错,但要按性价比来算的话,我们也是用无人机,甚至二战螺旋桨飞机才对,还是轮不到三代啊
受到弹仓空间影响,重四和中四的挂载量并没有明显差距,F35挂得比F22只多不少。而且F35的内油系数也非常大。真要从挂载和航程来黑中四还是没黑到点上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166806
发表于 2021-01-14 10:48 | 显示全部楼层
四代机没有中型机的位置,美帝研制F35岂不是烧饼?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088471
发表于 2021-01-14 10:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 10:42
如果你说是一架F35的话可行,如果F35的数量和J20+J16差不多,拿这么做只会让本来就少的J20陷入危险中

J20也未必一定非要自己开雷达,发现F35开雷达后,探测到F35的位置,也可以让J16采用凝视模式,在更远的距离上烧穿隐身。
即使J20非得主动开雷达,在开雷达前,趁着F35没发现自己,抢占有利位置,利用速度优势,争取一击脱离。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000679374
发表于 2021-01-14 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
三代机是不应该退役啊。有用处为啥退啊?不要机械的认为一代取代前一代就完全取代,新一代战斗力出现的评判标准应该是对空战理念的革新。而且是对前一代碾压的,这就够了。四代机的引入更多是给空战和敲门战带来革新。而这种革新可以吊打三代。希望楼主不要拘泥于数据和常规战斗动作,如何制空?如何对地开门红是目前主要考虑的,不然全世界不至于这么致力于四代机。另外中国也继续生产三代半,就是常规战斗的准备。四代机对空战带来的颠覆比三代的诞生还大。战争关键节点前置,也更重要,效费比出发,还认为中型无用吗?简单例子,中型机巡逻成本远低于重型机,这样,在战时,空中戒备谁更合适?谁更飞得起?日常巡逻,谁更省钱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-14 11:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
silveryc 发表于 2021-01-14 10:58
J20也未必一定非要自己开雷达,发现F35开雷达后,探测到F35的位置,也可以让J16采用凝视模式,在更远的距 ...

是啊,所以说J20的优势是隐身而不是探测,叫J20引导J16一点都没道理
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001088471
发表于 2021-01-14 11:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 11:07
是啊,所以说J20的优势是隐身而不是探测,叫J20引导J16一点都没道理

当然有区别了,没有J20,F35用LPI模式,就能屠杀纯J16机群。

有了J20,F35就有被J20被动探测先发现的危险。。。

隐身当然重要,但光隐身没探测,也一样没用。

在这个情境里,J20就用隐身+探测,把F35相对J16最大的优势给淡化了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126849
发表于 2021-01-14 11:26 | 显示全部楼层

RE: 为什么中四不可行

silveryc 发表于 2021-01-14 11:17
当然有区别了,没有J20,F35用LPI模式,就能屠杀纯J16机群。

有了J20,F35就有被J20被动探测先发现的 ...

额,有毛线区别,F35还是开着LPI发现了J16机群并攻击啊

然后J16也有被动探测啊,J20能探测到,那么J16应该也能探测到...

三四代机混搭很难配合,四代机就该和四代机组队
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000130535
发表于 2021-01-14 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
言谈者 发表于 2021-01-13 22:43
肯定是内置弹药量啊,带不了就只能做纯粹的制空战斗机 ,还得需要三代机运弹药,或者开发其他中型轰炸机 ...

这个所有弹药内挂,全球所有的四代战斗机都没法达到,鶻鹰没有侧弹仓,但主弹仓是可以四中两近的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189278
发表于 2021-01-14 11:31 | 显示全部楼层
想啥呢?不管重型、中型,哪个三代机作战的时候是挂满的?四代机的4中2近作战模式(况且很可能是6中2近)和三代机作战模式挂载有啥区别吗?甚至超过三代机的作战挂载了吧?三代机挂满确实很好看,但是还能作战飞行么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-27 20:43 , Processed in 0.023110 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表