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步战车需不需要反坦克导弹

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CDer:000089760
发表于 2021-01-14 08:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 白云居士 于 2021-01-14 08:45 编辑

关于这个问题不妨看看当年海湾战争, 那场战争美军是有绝对优势的,但即使如此,也没有能避免步战车和敌人的坦克部队直接遭遇,而且整场战争中M2步战车的反坦克导弹没少出力。







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CDer:001182184
发表于 2021-01-14 09:35 | 显示全部楼层
个人觉得还是要装作为远程火力补充,到时候碰见碉堡或是坦克或重步战不至于没有一战之力
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CDer:000884728
发表于 2021-01-14 09:43 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

dx139 发表于 2021-01-14 00:42
反坦克导弹除了反坦克还干一些杂事,打工事打机枪打狙击手,如斯特赖克没有炮的车组用遥控武器站装机枪和 ...

考虑到应对局部冲突时兵力过剩的情况,你说的这些杂事都应该由和步战一起协同作战的坦克或者无人机来干。
以西亚那样的冲突形式,如果坦克被打掉了,剩下的步战就会选择终止本次行动。而不是像冷战那样,继续挺近不死不休。这是欧美放弃在步战上搭配更多火力的原因之一。
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CDer:000529467
发表于 2021-01-14 09:44 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

炮神阿达 发表于 2021-01-13 11:32
没必要,应该加反无人机导弹

没有观测设备,光有导弹有什么用?
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CDer:000229359
发表于 2021-01-14 10:04 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

本帖最后由 dx139 于 2021-01-14 22:08 编辑
watermelon_k 发表于 2021-01-14 09:43
考虑到应对局部冲突时兵力过剩的情况,你说的这些杂事都应该由和步战一起协同作战的坦克或者无人机来干。 ...


坦克做杂事能力差,比如4~5公里外楼层中一个观察哨开很多炮都不一定命中,反坦克导弹一发就能命中。美军的步战M2都有陶式反坦克导弹,八轮的斯特莱克有标枪,英国欧洲一些国家是舍不得给步战车装反坦克导弹,如德国自己的拳击手装甲车没有反坦克导弹,但是立陶宛的装了长钉LR导弹。
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CDer:000884728
发表于 2021-01-14 10:27 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

dx139 发表于 2021-01-14 10:04
坦克作杂事能力差,比如4~5公里外楼层中一个观察哨开很多炮都不一定命中,反坦克导弹一发就能命中。美 ...


四五公里对于步战的反坦克导弹来说一样不好打,这个距离上也没必要非得用直瞄火力。就算真的要用反坦克导弹打,步战上的备弹量就那么点,其实也不适合做杂事。更别提价格的问题了。要是真这么好使,那也是导弹坦克大展拳脚,还是轮不到步战出风头。
问题不是出在火力好不好使,还是在于对战争规模的判断和对自己合成化水平的自信上,非常确信就算我方火力单位失去战斗力,也不会遭遇敌方装甲的反击才敢这么干,说白了就是欺负部落民犯不着那么多重火力。如果重回冷战,正常人都不会在步战上省导弹的钱。
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CDer:001062114
发表于 2021-01-14 10:30 | 显示全部楼层
当然需要,步战就是跟随坦克一起冲击的,虽然略靠后一点,但遭遇敌人坦克的机会肯定少不了。
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CDer:000911485
发表于 2021-01-14 10:37 | 显示全部楼层
遇到坦克,不带一点还手的能力都没有,带了至少还能搏一搏!
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CDer:000229359
发表于 2021-01-14 10:47 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

本帖最后由 dx139 于 2021-01-14 22:11 编辑
watermelon_k 发表于 2021-01-14 10:27
四五公里对于步战的反坦克导弹来说一样不好打,这个距离上也没必要非得用直瞄火力。就算真的要用反坦克 ...


观察哨在山腰的山洞和高楼的楼层,榴弹炮打不到,只能用直瞄火力。只要在射程内反坦克导弹没有什么不好的,如库尔干人25的短号——夜3500米/昼5500米,坦克滑膛炮的有效射程不足而且榴弹要留着攻坚时候用。英国和欧洲一些国家的对陆战要求低,能省就省所以部分步战车没有装导弹。
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CDer:001054252
发表于 2021-01-14 10:55 | 显示全部楼层
以前觉着坦克陆战时很牛的,但后来一看啊,无人机和反坦克导弹一类的,真是克制神奇,一打一个准
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CDer:001161705
发表于 2021-01-14 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实,红箭73等是一发多用途导弹
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CDer:001100430
发表于 2021-01-14 11:27 | 显示全部楼层
看作战对象。看需要。强强对抗必须安装;强弱对抗没有必要。
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CDer:001200771
发表于 2021-01-14 11:46 | 显示全部楼层
我说过,无人机攻击战术将改变陆军的坦克集群作战模式,花太多精力去修修补补步战车武器系统只有很少意义。
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CDer:000000093
发表于 2021-01-14 12:31 | 显示全部楼层
苏系的步战车都是有反坦克导弹的,BMP-1,2是外置的,BMP-3是炮射
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CDer:001130036
发表于 2021-01-14 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.步战车需不需要反坦克导弹

不是啊,海湾战争期间美军的布雷德利步战车就加了反坦克导弹
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CDer:000674617
发表于 2021-01-14 13:00 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

丑到惨绝人寰 发表于 2021-01-13 14:03
那为什么还有那么多国家选择不装备反坦克导弹。有人说,反坦克导弹不仅反装甲,还能打工事,掩体,拆房子, ...

先说是不是“很多国家选择不装备反坦克导弹”再讨论其他的。

单以我查到的各国主要装备来说:
毛子:BMP-1(有AT-3),BMP-2(有AT-5),BMP-3(有AT-10炮射反坦克导弹),BTR系列(应该算装输,到90了有导弹),新一代的回旋镖、库尔干人和T-15根据装备的武器站不同,但基本都有反坦克导弹。
美帝:布雷德利(有双连装陶式),轮式的LAV25和斯崔克(无,但有反坦克导弹变形车,这个算是一票各国装备的“食人鱼”系列衍生车的常态),新一代装备还不甚明朗。
汉斯:黄鼠狼(在原型车阶段就打过导弹,量产时一开始没装,在改进为A1时加装了“米兰”反坦克导弹发射架),美洲狮(可根据情况加装“长钉”反坦克导弹),KF31/KF41(多任务模块可选择携带“长钉”LR2轻型反坦克导弹),拳师犬(不同模块配置不同,但不少消息有提到作为步战时会使用有携带反坦克导弹的武器站)
大英:武士(很多中文资料说没装,但实际上根据英文资料武士489/492辆步兵班组车型里有105/108辆作为反坦克分队装备了“米兰”反坦克导弹,后来升级为标枪,3辆的数量误差是有3辆据说是替换被摧毁的车辆,两份英文资料在这点有出入)
法鸡:AMX-10P(基本型大部分不装,但可以选择安装“米兰”反坦克导弹),VBCI轮式步兵战车(无)
天朝:一票装甲车红箭-73管够,04有炮射反坦克导弹。
瑞典:特立独行的CV90(无,但在2020年试射了长钉,说是能提升反装甲能力)

总结下来就是各国对反坦克导弹选择应该是:履带式步兵战车“可以不用,但不能没有(发射能力)”,轮式步兵战车“可以没有,靠变形车补”。所以“很多国家选择不装备反坦克导弹”是个伪命题。
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CDer:001194777
发表于 2021-01-14 13:09 | 显示全部楼层
大国战争需要!不然就是对方坦克的菜了!
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CDer:000778921
发表于 2021-01-14 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.步战车需不需要反坦克导弹

watermelon_k 发表于 2021-01-13 19:22:53
本帖最后由watermelon_k于2021-01-1319:24编辑我们的思路是“没有导弹的话碰到坦克怎么办”,而德国的思路是:“你从一开始就不应该在没导弹的时候碰到坦克”。就和设计炒菜锅的人不会为了“万一没菜刀怎么办”而特地给炒菜锅加一个菜刀功能一样。过去大家考虑都是大规模战争大家打成一团,兵力...
问题是,万一呢???
沙漠风暴都碰上过mig25击落F18的情况,谁能保证对手一辆坦克都没有残留?万一跟二战德国佬一样,把坦克藏谷仓、发动机关机躲过侦查,等到没有atgm的步战上场,小口径机关炮给人家刮痧?
战争的对手是人不是机器,对手非但不会配合你的操作反而会破坏你的预期,德军怎么能保证步战对面一辆坦克都没有?真能保证没有坦克,德国人的拳师犬搞那么重干什么?能保证步战对面没坦克,那么顺手歼灭对面的步战也不难啊,大兵们喝着咖啡度假去不好吗?
面对坦克,有atgm,可以多辆车集火射击,干掉坦克几率不算低。更何况车载atgm准备时间比单兵atgm短得多,某些型号威力也能大一点,这样面对坦克的威胁也就小一点。如果没有车载atgm,只有单兵的会怎样?遭遇坦克——小口径机炮刮痧——步兵下车架设atgm——坦克点爆步战车。这时候步战车除了刮痧啥都干不了。
如果碰到敌人带着atgm的步战更可怜,人家在你机关炮射程外轻松打靶,你的机关炮泼水够不到人家。
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CDer:000154848
发表于 2021-01-14 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
有的,需要的
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CDer:000778921
发表于 2021-01-14 14:08 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.步战车需不需要反坦克导弹

watermelon_k 发表于 2021-01-14 09:43:39
考虑到应对局部冲突时兵力过剩的情况,你说的这些杂事都应该由和步战一起协同作战的坦克或者无人机来干。以西亚那样的冲突形式,如果坦克被打掉了,剩下的步战就会选择终止本次行动。而不是像冷战那样,继续挺近不死不休。这是欧美放弃在步战上搭配更多火力的原因之一。
我记得欧洲各国坦克装备量并不是特别多。应该是做不到每次出动步战车都有坦克搭配的。
那么外出的步战碰到敌人带了atgm的步战、敌人的坦克、敌人的atgm小组怎么办,被打爆一辆然后回家?
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CDer:000479733
发表于 2021-01-14 14:13 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

丑到惨绝人寰 发表于 2021-01-13 14:03
那为什么还有那么多国家选择不装备反坦克导弹。有人说,反坦克导弹不仅反装甲,还能打工事,掩体,拆房子, ...

主要还是100打不穿主战坦克正面,重型反坦克导弹可以
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CDer:000246997
发表于 2021-01-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

盒子箱 发表于 2021-01-14 13:00
先说是不是“很多国家选择不装备反坦克导弹”再讨论其他的。

单以我查到的各国主要装备来说:

法鸡的新侦察战车装了MMP。。。
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CDer:000479733
发表于 2021-01-14 14:22 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

watermelon_k 发表于 2021-01-13 19:22
我们的思路是“没有导弹的话碰到坦克怎么办”,而德国的思路是:“你从一开始就不应该在没导弹的时候碰到坦 ...

是的,战场上没有那么多应该,突发情况多的是。想的是大国基本不存在兵力不够的情况,整体不存在,局部也不可能兵力不够?打一年不存在兵力不够,万一打到五年以后呢?肯定不能什么都从理想化的情况出发。举个例子,万一某部坦克都被打残,步战想要突围呢,你没有任何对付坦克的武器,那不只能缴械投降了?这种思路就是料己从宽,碰到不符合预期的状况就会抓瞎。
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CDer:001118854
发表于 2021-01-14 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2021-01-14 08:34
关于这个问题不妨看看当年海湾战争, 那场战争美军是有绝对优势的,但即使如此,也没有能避免步战车和敌人 ...

而且大部分陶式导弹都打光了!
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CDer:001067755
发表于 2021-01-14 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
牛巫片 发表于 2021-01-13 12:39
个人看法,是非常需要的。步战车应该看成一个弱化版的坦克,需要具备中近程对各种地面及空中目标的打击能力 ...

朝鲜天马虎号领先世界?
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CDer:000884728
发表于 2021-01-14 17:42 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

他喵的八嘎 发表于 2021-01-14 14:22
是的,战场上没有那么多应该,突发情况多的是。想的是大国基本不存在兵力不够的情况,整体不存在,局部也 ...

肯定是料己从宽。步战上架个导弹没几个钱,扣这点钱肯定是觉得最近不会打大仗所以浪起来了。英国德国哪个是打硬仗的。步战上场时战场都被美国爸爸的飞机犁过几遍,就算遇到幸存的坦克也有己方的挑战者和豹子来扛。像他们这个打法一万年都轮不到步战打导弹。这才是他们扣两个导弹钱的资本。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-14 17:54 | 显示全部楼层
现在都要求多任务模块化的配置了。
现在步战上的光瞄甚至雷达等传感器越来越多,火控越来越先进。

随作战任务和环境,加装反坦导弹,近程防空导弹等等模块应该可以快速转换……
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CDer:001198991
发表于 2021-01-14 17:54 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

本帖最后由 penguin907 于 2021-01-14 17:59 编辑
他喵的八嘎 发表于 2021-01-14 14:13
主要还是100打不穿主战坦克正面,重型反坦克导弹可以


为啥要打正面。给100低压炮的炮射导弹研发个攻顶的自锻弹头战斗部,或者改一下发动机和控制翼,走高抛弹道。
当然借鉴毛子那个100+30的炮塔是非常没有前途的,实在是败笔。
好像没有证据说我们的100低压炮实际列装了炮射导弹。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-14 18:19 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

penguin907 发表于 2021-01-14 17:54
为啥要打正面。给100低压炮的炮射导弹研发个攻顶的自锻弹头战斗部,或者改一下发动机和控制翼,走高抛 ...

别太相信上了战场还和你玩得这么精细化。

100炮30炮外不还是有个线导的红箭73嘛?

那个100炮其实大多的时间就是步兵大炮

看看对越作战的玩法,都是用炮讲话。大炮轰了再说。玩近战和巷战,不到不得已时绝对不玩。

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发表于 2021-01-14 18:33 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

longdetiankong 发表于 2021-01-14 18:19
别太相信上了战场还和你玩得这么精细化。

100炮30炮外不还是有个线导的红箭73嘛?

100mm炮射导弹解决不了的目标,红箭73也解决不了。
红箭73包括改进型飞行速度太慢而且需要持续制导,导弹本身太小,难以贯穿坦克正面。
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发表于 2021-01-14 18:44 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

penguin907 发表于 2021-01-14 18:33
100mm炮射导弹解决不了的目标,红箭73也解决不了。
红箭73包括改进型飞行速度太慢而且需要持续制导,导 ...

飞得慢并未必是坏事,也有120米一秒的
线导也不是什么坏事,抗干扰能力更强

至少你说的难以打穿坦克正面就说笑了,这货的穿深800啊,再说了,你看视频打靶打59,这货什么时间打正面的?哪个视频不是高俯角命中正面与顶的结合处的?
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发表于 2021-01-14 18:55 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

longdetiankong 发表于 2021-01-14 18:44
飞得慢并未必是坏事,也有120米一秒的
线导也不是什么坏事,抗干扰能力更强

1、升级一下导弹并不难,相对于我们那已经很复杂的步战车来说,也并不贵。
2、120米一秒对抗主战坦克,太不对等了,飞1500米需要13秒,人家在战斗状态下有足够时间糊你一发空炸榴弹,或者直接掩护弹掩护。你要是一个反坦克小吉普,也就罢了。步战这么贵重的载具,用这么低效的武器太不讲效率了。
3、实战状态吗,目标很少完全暴露,而且会动,还有反应装甲,红箭73就算能打穿,剩余穿深不一定确保直接一车带走(安东语)。
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CDer:000126541
发表于 2021-01-14 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
盒子箱 发表于 2021-01-14 13:00
先说是不是“很多国家选择不装备反坦克导弹”再讨论其他的。

单以我查到的各国主要装备来说:

在楼主的定义里可以装但没装等同于不装
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CDer:000674617
发表于 2021-01-14 20:00 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

penguin907 发表于 2021-01-14 17:54
为啥要打正面。给100低压炮的炮射导弹研发个攻顶的自锻弹头战斗部,或者改一下发动机和控制翼,走高抛 ...

11年、13年时候的一些帖子和视频就有提到炮射导弹了,那时还是04时期
http://bbs.tianya.cn/post-333-142869-1.shtml
https://www.iqiyi.com/w_19rqtt05lx.html
https://lt.cjdby.net/thread-2512670-1-1.html
04A也有

并且还有专题节目https://www.bilibili.com/video/BV1Ji4y1E7Dj?from=search&seid=11166985204643246487
从时间跨度来说肯定是列装了的,小批量试用不太可能从04一直试到04A,只是曝光度确实感觉很少。

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发表于 2021-01-14 20:50 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

bjskyhorse 发表于 2021-01-14 19:45
在楼主的定义里可以装但没装等同于不装

一定要死扣这种文字我也可以说“可以装但没装等同于装了” ,而且就算死扣标配反坦克导弹这个文字,目前中美俄肯定有,英德说是看情况但实际还是会老实带(实际上五分之一带导弹的武士,升级后带米兰的黄鼠狼),甚至像斯洛文尼亚、立陶宛这些购买拳师犬的小国也要求带上导弹(前者要求一半数量的步战型有长钉,后者直接用标配长钉的炮塔)。
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发表于 2021-01-15 09:56 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

penguin907 发表于 2021-01-14 18:55
1、升级一下导弹并不难,相对于我们那已经很复杂的步战车来说,也并不贵。
2、120米一秒对抗主战坦克, ...

对等就不是步战的事……

如果有对手可能出现先进主战坦克的战场,已方没有主战坦克伴随,或在实在抽调不出坦克伴随,但又又没有加强反坦克小组或更强的专部进行反坦克作战的导弹发射车时,根本上就是情报和战场侦察和部署的失败。

靠单一的装备和兵种根本不可能改变这一切……

一个装备不可能怼天怼地对所有还要便宜,大量……
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CDer:000246997
发表于 2021-01-15 10:32 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

4bdsm 发表于 2021-01-14 16:59
而且大部分陶式导弹都打光了!

布雷德利比较特殊。。。它的观瞄比同代的m1看得远。。。所以导弹可以先行打击
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CDer:000246997
发表于 2021-01-15 10:34 | 显示全部楼层

RE: 步战车需不需要反坦克导弹

盒子箱 发表于 2021-01-14 20:00
11年、13年时候的一些帖子和视频就有提到炮射导弹了,那时还是04时期
http://bbs.tianya.cn/post-333-14 ...

炮射导弹口径太小。。。除了便宜省钱。。。前途不是很看好
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CDer:001177463
发表于 2021-01-15 12:39 | 显示全部楼层
有比没有好嘛

至少可以在4千米外先糊坦克一脸,或者是有和装备了炮射导弹的坦克同归于尽的能力,否则只有跑路或者被吊打导致战线崩溃或者攻击失败
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CDer:000503491
发表于 2021-01-15 15:07 | 显示全部楼层
需要,而且需要40kg级别以上的中型重型反坦克导弹
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