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CDer:001005240 楼主: aptg
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[平台总体] 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

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CDer:001059404
发表于 2021-01-13 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2021-01-13 00:21
F22的出现并没有撼动毛子,我倒觉得毛子说的那句话有道理,五代机是什么样的不是由美国人定义的。
假如F22 ...

五代机定义不是由美国定义的,但是隐身这一特性是全世界公认的,包括中美两国,也包括毛子自己。
所以你这一点说的就有问题,不能因为毛子认为所谓0.3㎡就够了,就认为隐身没用,中美能做到更好的隐身性能,为什么就不会比0.3㎡更强?
天天假如假如,不如造出实机来测试测试,测试后中美俄一致认为五代机对比之前的战机有绝对优势,就算五代机之间空战不明朗,但起码我造的五代机可以碾压你的三代机/三代半绝对主力机群,这就足够了。
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CDer:001101655
发表于 2021-01-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

xcl9905 发表于 2021-01-13 11:47
f117各个方向都考虑了隐身,所以F117能孤身进入巴格达。。。。。F22只是机头方向好,@playfish说过,隐身 ...

F117在海湾战争当时,就能被法国的地空导弹雷达发现——奈何萨达姆没购买。
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CDer:000612126
发表于 2021-01-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

非金属风暴 发表于 2021-01-13 10:04
楼主贴的这个文章很好,其中最重要的一句话就是“目前有人驾驶飞机最小雷达反射截面是0.3平方米”,在这篇 ...

F117的隐身性能强于F22,而且是全向隐身,因为隐身是它唯一保命手段。
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发表于 2021-01-13 11:53 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

帅哥太太帅 发表于 2021-01-13 11:52
五代机定义不是由美国定义的,但是隐身这一特性是全世界公认的,包括中美两国,也包括毛子自己。
所以你 ...

那这是毛子认为的,你必须去问毛子了。
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发表于 2021-01-13 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实还是没有足够的钱
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CDer:001059404
发表于 2021-01-13 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2021-01-13 11:25
空军厂说,SU57与F22隐身同一级别,0.1与0.5没有多DA的分别,杨总说,J20、SU57,F22、F35都是五代机

空军厂其他方面不评价,但在毛子方面是坚定的毛吹,所以他的说法不配跟杨伟总师的说法相提并论。
Su57确实是世界公认的五代机,五代机的绝对指标是隐身。但这不意味着毛五隐身性就没问题,和中美一个水平。
在某些毛吹嘴里,毛子的苏57已经和F22一样了,中国的J20自然更不值一提,这就枉顾了事实和物理定律,滑天下之大稽。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-13 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2021-01-13 11:49
是很厉害,但是这么牛,为啥狗大户还经常被胡赛打得屁滚尿流呢,是不是狗大户买的tg无人机不给力啊

挺不给力的,连将军都被人搞死。
兔子的无人机好歹还有美帝的有人机做模范,倒没什么不好意思的,至少不用死王子。另外党费这个保命道具还不错。
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CDer:001116216
发表于 2021-01-13 11:59 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

估计最近有新同学进来,照顾下,给点专业情报。

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CDer:001059404
发表于 2021-01-13 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2021-01-13 11:39
在超大砖家眼里,毛子专家肯定是不如自己的,那些与自己脑补不一致的国内专家也是远不如自己的。在他们眼 ...

专家理论水平肯定都比军迷高,但是不代表不会犯错误,不代表永远正确。
否则军迷就没资格评价世界上任何一款装备,毕竟军迷连最基本的螺丝钉都设计不出来。
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CDer:000418666
发表于 2021-01-13 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
   看这标题就知道会是毛粉集中营。自从毛子总师访谈说了57RCS值0.4左右,那几个熟悉的ID就开始找波段找角度找平均开始给F117、B2、娘娘和肥电RCS值强行定为≥0.3或0.2~1.0,再创造些新名词新科技给57安装上,然后57就开始变为五代半、六代机,脚踢娘娘拳打肥电,甚至能当轰炸机用。J20只是四代机,可这里某些人非要给拔高为5代。
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CDer:001182759
发表于 2021-01-13 12:02 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

litanxue008 发表于 2021-01-13 11:53
F117的隐身性能强于F22,而且是全向隐身,因为隐身是它唯一保命手段。

目前为止最隐身的飞机是F117不是B2,更不是F22,几何面全向隐身,靠隐身做战。逃命。美国在F117身上把隐身做到了极致了。虽然现在技术进步了,也只是材料上的进步,但是机体上目前为止F177不可超越
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CDer:000766994
发表于 2021-01-13 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2021-01-13 11:52
我是说兔子当时就有,某期大约八十年代的兵器知识介绍过,我也发过贴。

你说的是那种每小罐4万美元的吗?
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CDer:001182759
发表于 2021-01-13 12:06 | 显示全部楼层
在目前服义的隐身飞机上只有F117才是神作,B2都不如F117,F117是靠隐身生存的。虽然过了几十年,也不过是材料学的进步,在隐身性上,目前的有人飞机没有一款超过F117,B2都要差点,不过新村料应该对B2有加成
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CDer:001116216
发表于 2021-01-13 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
步撵云 发表于 2021-01-13 12:06
在目前服义的隐身飞机上只有F117才是神作,B2都不如F117,F117是靠隐身生存的。虽然过了几十年,也不过是材 ...

然后南联盟唯一击落击伤各一架117,不隐身的一架没落,有一架F16击伤未证实。
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CDer:001182759
发表于 2021-01-13 12:13 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-01-13 12:08
然后南联盟唯一击落击伤各一架117,不隐身的一架没落,有一架F16击伤未证实。

这就是隐身机破防了,俄国与我国都拿到资料了。
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CDer:001133919
发表于 2021-01-13 12:21 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

帅哥太太帅 发表于 2021-01-13 11:57
空军厂其他方面不评价,但在毛子方面是坚定的毛吹,所以他的说法不配跟杨伟总师的说法相提并论。
Su57确 ...

f22是十多年前的老技术了,如果我排,应是J20,SU57、F35、F22
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CDer:001059404
发表于 2021-01-13 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
xcl9905 发表于 2021-01-13 12:21
f22是十多年前的老技术了,如果我排,应是J20,SU57、F35、F22

怎么排都没问题,但是要实事求是。
比如F22航电雷达技术是二十多年前的,跟不上时代。F35就是个攻击机定位,不能超巡。J20发动机不是完全体。Su57隐身不注意细节,有毛病等等。
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CDer:001197052
发表于 2021-01-13 12:51 | 显示全部楼层
做一个隐身理想化的IDF模型,对共军来说不算困难,甚至可以要求每个设计所都来一个,反正只是测试雷达的发现距离、反射面积等,确定四代机的优先思路
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CDer:001200443
发表于 2021-01-13 13:14 | 显示全部楼层
这个标准各国理解的还是有小差异的,立足本国的军事系统
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CDer:000530470
发表于 2021-01-13 13:30 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

帅哥太太帅 发表于 2021-01-13 11:52
五代机定义不是由美国定义的,但是隐身这一特性是全世界公认的,包括中美两国,也包括毛子自己。
所以你 ...

五代机可以碾压你的三代机/三代半
我一直很想吐槽这点,既然已经把F22,J20归为五代机了,那不应该是碾压四代机/四代半吗
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CDer:001105147
发表于 2021-01-13 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲基丙烯酸甲酯 发表于 2021-01-13 11:59
估计最近有新同学进来,照顾下,给点专业情报。

又开始搬这个神棍的言论了
前段时间那个雷达贴咋看不见你们的身影呢
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CDer:000530470
发表于 2021-01-13 13:32 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

步撵云 发表于 2021-01-13 12:02
目前为止最隐身的飞机是F117不是B2,更不是F22,几何面全向隐身,靠隐身做战。逃命。美国在F117身上把隐 ...

F117折线的外形半身就是技术不成熟的结果,凭现在的技术完全可以实现比F117更好的隐身
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CDer:000815593
发表于 2021-01-13 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
帅哥太太帅 发表于 2021-01-13 12:00
专家理论水平肯定都比军迷高,但是不代表不会犯错误,不代表永远正确。
否则军迷就没资格评价世界上任何 ...

专家在专业上犯错误也是专业上的问题,普通军迷其实就不配谈专业。
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CDer:001059404
发表于 2021-01-13 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2021-01-13 13:30
五代机可以碾压你的三代机/三代半
我一直很想吐槽这点,既然已经把F22,J20归为五代机了,那不应该是碾 ...

这是一个历史遗留问题,毛子多划分了一代,也就是后掠翼飞机,所以一共有五代。美帝以前是四代划分法,后来觉得4比5小,所以吃亏了,于是也改成五代划分法。
现在中美俄官方统一说法都是五代划分法。
但是军迷圈仍然由于习惯,称三代/三代半战机。
未来六代机出来后就没这个问题了,全球都叫六代机。
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CDer:000580656
发表于 2021-01-13 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2021-01-13 08:33
不要乱说,这里的0.3是不同波段下的正面平均值。毛子在科学上非常严谨的。

这个资料不错。可以说明俄罗斯认为的有人隐身机的门槛RCS 0.3是前向的平均值,拿特定角度的RCS值和前向的平均值做对比,就是在胡扯了。最后一张图片上,F16C的最小RCS为0.008,但没有实际意义,不可能有人把F16C认定为隐身战斗机的。
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CDer:001116216
发表于 2021-01-13 16:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
一枝梅yzm 发表于 2021-01-13 13:53
这个资料不错。可以说明俄罗斯认为的有人隐身机的门槛RCS 0.3是前向的平均值,拿特定角度的RCS值和前向的 ...

不能光用Ⅹ波段数据,预警机、机面雷达可能是C、L等波段。
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CDer:001126859
发表于 2021-01-13 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2021-01-13 00:21
F22的出现并没有撼动毛子,我倒觉得毛子说的那句话有道理,五代机是什么样的不是由美国人定义的。
假如F22 ...

视距内,毛子的航电武器也太渣了
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CDer:001168220
发表于 2021-01-13 18:40 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

算是理解了毛子某些思维和苏57设计思路。楼主扣来的资料非常好!
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CDer:001122696
发表于 2021-01-14 11:04 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

hdllmx 发表于 2021-01-13 12:01
看这标题就知道会是毛粉集中营。自从毛子总师访谈说了57RCS值0.4左右,那几个熟悉的ID就开始找波段找角 ...

不同波段测试不同角度得出平均值怎么就不合理了?对方探测就只能用一种波段的雷达?从空中、地面都可以用不同波段雷达从各个角度进行探测,而且攻守双方的相对位置、相对高度都在不停发生变化。上来就毛粉集中营,你什么粉?凉粉?
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CDer:000964408
发表于 2021-01-14 11:27 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

非金属风暴 发表于 2021-01-13 11:49
是很厉害,但是这么牛,为啥狗大户还经常被胡赛打得屁滚尿流呢,是不是狗大户买的tg无人机不给力啊

感觉无人机打防空比较弱的正规军,价值才能体现,像塔利班和胡塞这种游击队,无人机效费比也很低,用无人机导弹打帐篷或者1、2个拿ak的游击队员,就算是美帝或者狗大户也不能长时间支撑下去。
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发表于 2021-01-14 11:31 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

xcl9905 发表于 2021-01-13 12:21
f22是十多年前的老技术了,如果我排,应是J20,SU57、F35、F22

f22的航电也在升级,并不是十几年一成不变。
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发表于 2021-01-14 11:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2021-01-13 00:32
隐身机对非隐身机有压倒优势,问题是怎么才算隐身机和非隐身机啊?毛子要是认为甭管你高性能雷达多牛逼 ...

核武器潜艇数据,质量不高数量绝对足
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CDer:001133919
发表于 2021-01-14 11:41 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

guerilla121 发表于 2021-01-14 11:04
不同波段测试不同角度得出平均值怎么就不合理了?对方探测就只能用一种波段的雷达?从空中、地面都可以用 ...

层主是百度SU57吧的吧主吧。。。。。。。。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-14 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
guerilla121 发表于 2021-01-14 11:04
不同波段测试不同角度得出平均值怎么就不合理了?对方探测就只能用一种波段的雷达?从空中、地面都可以用 ...

袋鼠国博士的那篇论文不就是你所说的这种?
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CDer:001077715
发表于 2021-01-14 12:19 | 显示全部楼层
美帝的技术也就是正前方极小范围内能做得很小。其它方向还是有足够大差距的。因此不能用一点来覆盖其全面。毛子做得没什么错
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发表于 2021-01-14 12:26 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

xcl9905 发表于 2021-01-14 11:41
层主是百度SU57吧的吧主吧。。。。。。。。

在下是管理员,不是吧主。
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发表于 2021-01-14 12:31 | 显示全部楼层

RE: 关于俄罗斯2000年初期对隐身的看法我补充一下

胡杨胖子 发表于 2021-01-14 11:52
袋鼠国博士的那篇论文不就是你所说的这种?

你别管袋鼠国还是松鼠国,现在是说这种测试方式没问题,是严谨的。
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CDer:001064887
发表于 2021-01-14 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-13 00:02
2000年前后那阵普遍流行鼓吹隐形无用论(可以理解为酸葡萄心里,或者说自我洗脑),但区别是我们的航空人没 ...

那是你自己的看法,2000年美帝的隐形飞机基本上是无敌般的存在,连我老爸都认为犹如外星武器
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CDer:001064887
发表于 2021-01-14 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
键盘中央政治局委员 发表于 2021-01-13 00:29
无论是美国公布的模拟数据还是TG公布的,都是说隐身机对非隐身机有压倒性优势。
而且中美两国高性能有源 ...

毛宣委跟美帝的狗子们一样招人烦
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发表于 2021-01-14 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
guerilla121 发表于 2021-01-14 12:31
你别管袋鼠国还是松鼠国,现在是说这种测试方式没问题,是严谨的。

然后他那些得出的附图,你们就很多人不相信了。
当时还有个毛粉拿着涂RAM的T50和没上RAM的J20差不多,结果被人发现打脸。
以目前的实物来看,J20比袋鼠假设的还要精细,而毛五细节远不如袋鼠假设的。
有人说RCS主要取决于外形,其实外形主要是决定集中反射的波系数,真正决定RCS的是面、棱等的精细程度。
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