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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[平台总体] 歼20比F22轻的8个地方

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CDer:001202537
发表于 2021-01-15 00:53 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

Napalm 发表于 2021-01-14 09:17
AL31 1.6吨多,最多1.7吨

又是毛发党洗脑的,谁告诉你10年前的歼20装三姨夫首飞的,航空工业副部长都说了不算,毛发党军迷决定的?

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CDer:000026000
发表于 2021-01-15 11:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

105线膛炮 发表于 2021-01-15 00:53
又是毛发党洗脑的,谁告诉你10年前的歼20装三姨夫首飞的,航空工业副部长都说了不算,毛发党军迷决定的?

你真牛!你比扬基、席亚洲、施佬消息更多,堪称消息王
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CDer:000324753
发表于 2021-01-15 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-14 14:51
机体体积做小的同时就不能获得更低的超音速激波阻力了?
阻力和迎风面积和体积是正比关系。。。做大体 ...

超音速激波阻力主要和长细比有关,然后j20的鸭翼边条升力体布局也需要大的弦长,于是一举两得,另外j20横截面比22窄。
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CDer:001203888
发表于 2021-01-16 00:25 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

Napalm 发表于 2021-01-15 11:17
你真牛!你比扬基、席亚洲、施佬消息更多,堪称消息王

牛不牛跟什么人没啥关系,不要迷信个人,真材实料才是关键。
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CDer:001121991
发表于 2021-01-16 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mayu137 于 2021-01-17 13:36 编辑

我提一个点

F22的平尾和尾撑

这是F22机动时承力最大的地方

然而F22的平尾和尾撑比发动机还靠后,是额外伸出去的,其强度要求可想而知

而歼20的鸭翼是直接连在主机身上
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
mayu137 发表于 2021-01-16 07:34
我提一个点

F22的平尾和尾撑

是的,歼20的鸭翼的动作机构都在前机身里面,F22平尾和平尾的动作机构都在发动机后面,这里还有三个套椎体那都是带重量的。
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CDer:001109600
发表于 2021-01-17 13:41 | 显示全部楼层
歼20的载油量比F22还低?难道歼20是个小短腿?
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CDer:000284120
发表于 2021-01-17 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sub 于 2021-01-17 18:55 编辑

7.歼20不可能像某些肉眼党以为的那样,体积比F22更大,歼20只是纤薄、细长体积、载油量都不会比F22大,只会略小一点。比如歼20的后机身几乎收完了,俯视和仰视都能看到两台发动机之间清晰的乳沟,整个后机身都没装(什么)燃油。F22后机身相对丰满,两台发动机之间距离较大,此处必有油箱。


22双发间“没有”油箱,只有个小小的应急起动燃料箱

但是左发左侧前/右发右侧前,垂尾前缘底部之前,有后机身侧面整体油箱,同样地方20也有油箱
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CDer:000284120
发表于 2021-01-17 18:50 | 显示全部楼层
内油不可能只相当于F22的



坛友某某某某推测10吨左右

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2472389&extra=&authorid=463520&page=4
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CDer:000284120
发表于 2021-01-17 18:53 | 显示全部楼层
4.格斗弹舱发射机构。F22是从弹舱内发射,有导流板和隔热处理。肉眼就能看出歼20的格斗弹舱更轻巧。减重200公斤左右

这个200公斤有出处吗
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2021-01-17 18:50
内油不可能只相当于F22的



这里把歼20分成7大块,是没有问题的,但是这7块如何加出12立方米/10吨的体积来呢?
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2021-01-17 18:25
7.歼20不可能像某些肉眼党以为的那样,体积比F22更大,歼20只是纤薄、细长体积、载油量都不会比F22大,只会 ...

应急启动油箱也是油箱,歼20就只能把应急启动油箱放在别处。

但是左发左侧前/右发右侧前,垂尾前缘底部之前,有后机身侧面整体油箱,同样地方20也有油箱
==虽然都有,但是都是在各自尺寸范围内有,这些地方歼20的空间尺寸明显小于F22,油箱也只能小于F22。而且歼20的应急油箱也应该塞在这个区域。

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CDer:000284120
发表于 2021-01-17 19:40 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

tianmashan 发表于 2021-01-17 19:35
应急启动油箱也是油箱,歼20就只能把应急启动油箱放在别处。

但是左发左侧前/右发右侧前,垂尾前缘底 ...

应急启动油箱非常小 图中84
80是后机身油箱

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CDer:000284120
发表于 2021-01-17 19:40 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

tianmashan 发表于 2021-01-17 19:18
这里把歼20分成7大块,是没有问题的,但是这7块如何加出12立方米/10吨的体积来呢?

这个要问坛友@某某某某
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2021-01-17 19:40
应急启动油箱非常小 图中84
80是后机身油箱

很好。从你这张图中可以清晰的看出,F22整个后机身是被各种东西塞满的。

具体到84号位置,只能容纳一个这么小的应急启动油箱了,这里已经是发动机燃烧室的位置,也不好放更多燃油,要隔热的。

但是你看编号75、80号的两个油箱,以及与80号对应的右侧后油箱,歼20虽然也在这三处有相应的油箱,但是这三个位置都明显比这个薄、窄,歼20的这三个油箱的载油量必然更小。

且可以合计推断歼20的应急启动油箱留在80号油箱处进一步占用后机身油箱的可利用空间。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
http://m.tiexue.net/touch/thread_4505954_1.html

我正好找不到这个说明的配图,所以一直没好把这段说明资料贴出来。
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CDer:000463520
发表于 2021-01-17 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
sub 发表于 2021-01-17 19:40
这个要问坛友@某某某某

啥事?         
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
某某某某 发表于 2021-01-17 20:11
啥事?

请你来算算,歼20和F22谁的机身更宽、更厚,谁的分别有多少吨载油量。
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CDer:000463520
发表于 2021-01-17 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-17 20:19
请你来算算,歼20和F22谁的机身更宽、更厚,谁的分别有多少吨载油量。

多大的事要我爆肝把模型翻来覆去的算?你眼神一扫不是啥参数都瞬间出来了么?
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CDer:000166701
发表于 2021-01-19 09:01 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

longdetiankong 发表于 2021-01-13 16:56
在20世纪80年代后期,德国与英国的合作公司成功将线性摩擦焊用于航空发动机钛合金整体叶盘的制造。由于线 ...

红字里的88%是指整体制造需要切削掉的部分吧?
不能理解成摩擦焊可以比整体锻坯、机械加工制造的整体叶盘轻88%的……
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CDer:001099369
发表于 2021-01-19 10:10 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 09:01
红字里的88%是指整体制造需要切削掉的部分吧?
不能理解成摩擦焊可以比整体锻坯、机械加工制造的整体叶 ...

对对节约88%的材料,强度和原基材一样。


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CDer:000166701
发表于 2021-01-19 10:39 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

longdetiankong 发表于 2021-01-19 10:10
对对节约88%的材料,强度和原基材一样。

摩擦焊有适用范围,大件焊接用不上的(比如承力框)……

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CDer:000246997
发表于 2021-01-19 10:52 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 10:39
摩擦焊有适用范围,大件焊接用不上的(比如承力框)……

摩擦焊用于叶片和叶盘整体化
机身框架用电子束焊

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CDer:001099369
发表于 2021-01-19 10:52 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 10:39
摩擦焊有适用范围,大件焊接用不上的(比如承力框)……

用不上是因为贵……

而不是用不上

就像你觉得你用不上8000元的手机一样,只用得上2500的……

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CDer:000166701
发表于 2021-01-19 11:09 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 shutgun 于 2021-01-19 11:11 编辑
longdetiankong 发表于 2021-01-19 10:52
用不上是因为贵……

而不是用不上


摩擦焊不用在大件焊接上可不是因为贵!

摩擦焊的原理要求焊接件间以相对高速持续运动,目前摩擦焊是靠高频振动实现相对高速运动的;焊接件的重量一大震动频率就上不去了,也就无法实现焊接件相对高速运动。
正因如此,摩擦焊现阶段只能用于小件焊接,机体承力框那种大东西上根本没有应用的可能性。
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CDer:000166701
发表于 2021-01-19 11:13 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

l55 发表于 2021-01-19 10:52
摩擦焊用于叶片和叶盘整体化
机身框架用电子束焊

电子束焊接需要真空环境,加工尺寸受限于真空罐,同样焊不了太大的东西。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-19 11:18 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 11:09
摩擦焊不用在大件焊接上可不是因为贵!

摩擦焊的原理要求焊接件间以相对高速持续运动,目前摩擦焊是 ...

惯性摩擦焊、径向摩擦焊、搅拌摩擦焊、轨道摩擦焊、线性摩擦焊、摩擦堆焊等。


欧洲Fokker宇航公司将FSW技术用于Ariane 5发动机主承力框的制造,承力框的材料为7075-T7351,主体结构由12块整体加工的带翼状加强的平板连接而成,结构制造中用FSW代替了螺栓连接,为零件之间的连接和装配提供了较大的裕度,减轻了结构重量.


FSW在飞机制造领域的开发和应用还处于验证阶段,主要利用FSW实现了飞机蒙皮和衍樑、筋条、加强件之间的连接,框架之间的连接、飞机预成型件的安装、飞机壁板和地板的焊接、飞机结构件和蒙皮的在役修理等.如波音公司成功地实现了飞机起落架舱门复杂曲线的FSW焊接.美国Eclipse飞机制造公司制造的第一架采用FSW技术的商用喷气客机(Eclipse500)于2002年8月进行了首飞测试.其机身蒙皮、翼肋、弦状支撑、飞机地板以及结构件的装配等铆接工序均由FSW替代,节约了制造成本并且减轻了机身重量.
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CDer:000166701
发表于 2021-01-19 11:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

longdetiankong 发表于 2021-01-19 11:18
惯性摩擦焊、径向摩擦焊、搅拌摩擦焊、轨道摩擦焊、线性摩擦焊、摩擦堆焊等。

你举得例子FSW的作用基本上都类似于点焊,飞机承力框靠点焊搞不定吧?
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CDer:000246997
发表于 2021-01-19 11:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 11:13
电子束焊接需要真空环境,加工尺寸受限于真空罐,同样焊不了太大的东西。

你可以看看其电子束焊室的尺寸。。。9x2.7x3.3米

https://www.ixueshu.com/document/24b530154f8de04192ee429824f0d562318947a18e7f9386.html
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CDer:000884728
发表于 2021-01-19 11:45 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 11:09
摩擦焊不用在大件焊接上可不是因为贵!

摩擦焊的原理要求焊接件间以相对高速持续运动,目前摩擦焊是 ...

那倒也不见得。我见过航天系统用搅拌摩擦焊焊直径三米的火箭壳子。
不过我见过的那个大机床似乎不能焊复杂结构。国内在这一块属于有技术储备,但是因为被欧洲人压制的原因实践经验不足。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-19 11:47 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

shutgun 发表于 2021-01-19 11:41
你举得例子FSW的作用基本上都类似于点焊,飞机承力框靠点焊搞不定吧?

这个是国内公开论文的技术水平……


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 楼主| 发表于 2021-01-20 07:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-19 11:47
这个是国内公开论文的技术水平……

一代工艺、一代材料,成就一代飞机。
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