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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[平台总体] 歼20比F22轻的8个地方

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CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 19:39
兔子民机耕耘不深,近些年才开始发力,但是C919的设计绝对也是2010年代的世界水准。军机深耕几十年,没 ...

你跟他说细节,你拿出证据,他没有
他又跟你说整天,你没发现他假大空的套路吗
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CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 19:46
子系统看类别,不过我认为达到欧美15年前的水平没问题的,歼20的子系统是超出国内基础工业水平的存在, ...

你这个解释和群主原来说的有点像
可以量产,但是目前绝对达不到F35的水平
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-13 20:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 19:39
兔子民机耕耘不深,近些年才开始发力,但是C919的设计绝对也是2010年代的世界水准。军机深耕几十年,没 ...

关键不是设计关键是制造。落后一代的发动机,和机翼上的四个鼓包,都是我们一部分基础工艺与美国差距明显的明证。
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 20:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 13:46
开什么玩笑

f119 15.6t 按推比10算1.56t

f119推重比是12,根本不止10;而且119是九级结构,太行最早是12级,就是改进以后也是三级低压,七级高压,肯定空重要超过119的。
以前看网上数据是119空重1360kg,太行最早是1795公斤,三姨夫1750公斤,当然三姨夫这个数据存疑,因为它是四级低压,九级高压,比早期太行还多一级压气机,按理说比太行要重才对。
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-13 20:21
关键不是设计关键是制造。落后一代的发动机,和机翼上的四个鼓包,都是我们一部分基础工艺与美国差距明显 ...

发动机就别说了,话题太老了,工业皇冠上的明珠当然没那么好突破,太行改能用就可以了,和毛子基本在一个水平线上了。机翼上的鼓包还真对不起了,苏57爱抚娘娘都是大鼓包。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 21:04 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

大声萝莉不想开军舰 发表于 2021-01-13 20:08
你的发言全是空话,或者说屁话,
也就是假大空
人家都是一个一个细节给你发资料,你又不认

你是你们群主的传声筒吗?不是的话还是让他/她/它自己来说吧
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CDer:001189821
发表于 2021-01-13 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 21:04
你是你们群主的传声筒吗?不是的话还是让他/她/它自己来说吧

你还用它,你是什么,举报了
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 21:23 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

大声萝莉不想开军舰 发表于 2021-01-13 21:15
你还用它,你是什么,举报了

要么是个真人。。。要么就是一个网络IP,不是它是什么?
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CDer:001164153
发表于 2021-01-13 21:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 13:10
这个思路是正确的:
根据推重比的统计数据
发动机每增加1公斤,导致同一指标下飞机增加2.5公斤。

可不止20多年,目测十年内,我们也不可能装备F119和F135
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CDer:000306186
发表于 2021-01-13 21:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

yg199350 发表于 2021-01-13 20:41
f119推重比是12,根本不止10;而且119是九级结构,太行最早是12级,就是改进以后也是三级低压,七级高压 ...

f119带那个矢量喷口以后推比应该只有9一级
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发表于 2021-01-13 21:44 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

大声萝莉不想开军舰 发表于 2021-01-13 20:16
苏霍伊官网有干重你不用硬是要用你自己的“按照美帝标准”,你也是个人才
你知道干重和使用空重区别或者 ...

     苏霍伊官网标“毛子标准”的空重,不代表毛子飞机可以不带飞行员。滑油就上天,也不代表毛子飞机可以在空中用掉最后一滴油。
     人家毛子也不藏着掖着,正常起飞重量标得清清楚楚。毕竟要卖给全世界
     带5.27吨燃油     两R-27R1 两R-73E  23430kg。

   
     
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CDer:001081184
发表于 2021-01-13 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了因为我们发动机不如美国,不然你会在意歼20是不是更轻?
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CDer:000306186
发表于 2021-01-13 21:48 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

大声萝莉不想开军舰 发表于 2021-01-13 20:13
你知道F16使用空重和干重的区别吗???一到歼10就立即强调使用空重,那你不是废话吗

看得懂吗?人家手册直接标operating weight,看不懂先去学会用百度翻译。

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CDer:001202537
发表于 2021-01-13 23:07 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 13:49
ws10都1,9t     f119 1.4t????????

这是哪个位面的ws10和f119

被毛发党洗脑了吧,你怎么能把没有引射喷管的发动机非要说成WS10型号?
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CDer:001167494
发表于 2021-01-13 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20比F22轻的8个地方

不是有八股说了吗,不到16吨。
其实可以跟J11B的16吨比。
发动机一样重;
- 体积和主翼面积差不多,但材料和结构减重,垂尾面积小减重,液压系统减重;(按8吨结构重量估算,减重10%/800公斤可能)
- 三条钢腿短的多,这个很减重(怎么也有300公斤减重);
+ 雷达、电子设备虽然架构领先,飞控变光传,但毕竟更豪华,无需外挂吊舱,总体会增重(500公斤);
+内置弹仓及作动机构会增重(800公斤)。
这样,大概是16.2吨。但鉴于8股说了不到16吨,那16吨是可能的。
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CDer:001166240
发表于 2021-01-14 06:26 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

苏辰 发表于 2021-01-13 07:31
战斗机这种超危险超机动的杀人武器,在满足各项既定指标的前提下体积做的越小越好,所有的技术应该向小体积 ...

性能完全一样的战斗机是不存在的
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-14 06:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰_羽翼 发表于 2021-01-13 21:29
可不止20多年,目测十年内,我们也不可能装备F119和F135

涡扇15  2024或2025年装歼20服役,除了设计使用寿命、可靠性、可维护性与F119尚有一定差距,其他都赶上来了。

2030年,在涡扇15核心机基础上研制的变循环发动机,已经开始装机试飞。
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CDer:001162118
发表于 2021-01-14 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
如来去 发表于 2021-01-13 23:33
不是有八股说了吗,不到16吨。
其实可以跟J11B的16吨比。
发动机一样重;

哪个八股说的
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CDer:001115399
发表于 2021-01-14 08:16 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

如来去 发表于 2021-01-13 23:33
不是有八股说了吗,不到16吨。
其实可以跟J11B的16吨比。
发动机一样重;

跟苏27比更靠谱,上面讨论了那么多,光F22是不是真的19.7吨我都不敢信,非常怀疑骡马虚标。
而且歼11系列好歹是本国的工艺,即使歼20的工艺肯定更好,但至少都是一个系统内,比前面一大堆楼虚空对线3D打印和焊接什么的可信多了
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-14 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
大声萝莉不想开军舰 发表于 2021-01-13 20:03
不要再用传统飞机结构设计的老眼光来看待歼-20,它确实很长很大,却不见得就很重。中国研究开发激光3D打 ...

这么重要的技术,不可能只有沈飞在用,成飞、西飞等也会紧跟着用。只是他们的型号保密度高的不拿出来说。
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CDer:000026000
发表于 2021-01-14 09:17 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

105线膛炮 发表于 2021-01-13 13:10
算了8个轻的地方,也没法比发动机的重量差距。歼20的发动机自重1900多公斤,单台就比F119重了500多公斤,2 ...

AL31 1.6吨多,最多1.7吨
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CDer:001170216
发表于 2021-01-14 09:20 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

yg199350 发表于 2021-01-13 20:41
f119推重比是12,根本不止10;而且119是九级结构,太行最早是12级,就是改进以后也是三级低压,七级高压 ...

扯淡了,哪来的f119推重比12呀

是这个位面的f119

ws10的空重是超过f119不要偷换概念

那请你找出f119 1360kg的数据来
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CDer:001170216
发表于 2021-01-14 09:21 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

105线膛炮 发表于 2021-01-13 23:07
被毛发党洗脑了吧,你怎么能把没有引射喷管的发动机非要说成WS10型号?

你眼睛有问题吧,这里说的有毛发的事情嘛?
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CDer:001170216
发表于 2021-01-14 09:23 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-13 17:45
使用空重大于9000kg

谢谢,j10的使用空重从来没有解密过
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CDer:001170216
发表于 2021-01-14 09:27 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-14 09:31 编辑
outman 发表于 2021-01-13 17:51
要比也是和空优的f15c比,另外按照相同标准的su27sk重量是17.3吨。按照苏霍伊官网的正常起飞重量扣除油料 ...


为啥?这里比的是大小 及重量,f15c的ctf载油要比f15e要少,只有f15e的ctf的载油和su27的内置副油箱相似,当然要比f15e了,我上面说的很清楚

不过,也无所谓,这里是苏霍伊

要比的是成飞和洛克希德

j10 f16 枭龙可以说明问题就行了
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 09:33 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-14 09:27
为啥?这里比的是大小 及重量,f15c的ctf载油要比f15e要少,只有f15e的ctf的载油和su27的内置副油箱相 ...

呵呵,f15c有加油机侍候,没必要带那么多油。正常空战cft都不用带,带个中线副油箱就够了。

f15e要比也拿su30来比,su27sk这种只能外挂4.43吨载荷的东西除了空战能干啥。
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CDer:001155372
发表于 2021-01-14 09:36 | 显示全部楼层
体格明显比22长啊
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发表于 2021-01-14 09:37 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

su27sk,

su30mk


为了作多功能战斗机,增重1.47吨

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发表于 2021-01-14 09:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-14 09:33
呵呵,f15c有加油机侍候,没必要带那么多油。正常空战cft都不用带,带个中线副油箱就够了。

f15e要比 ...

那就是扯到体系去了,我们说的是飞机的大小,和那个无关,

毛子也有加油机也,伊尔78就机体而言也比kc135好,虽然比md少了太多太多了

那su30也可以呀,su30虽然比su27重,以阿三的su30mki为例子18.4t,但是也比su27大呀,结论依旧成立呀

美机密度依旧大,这又不完全是坏事
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CDer:000847156
发表于 2021-01-14 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2021-01-13 11:32
“F22的主框架是铸造的钛合金框架”——我的天呐,怎么可能是铸造的,是锻造+焊接的。至于歼20的大框应该是 ...


大尺寸钛合金承力构件一体化增材制造,案例就是钛合金框架,北航王华明的成果,性能达到部分超过锻件指标,废料少,近净成形,不需要焊接。公开信息,31一定用了,20大几率用了。不好意思,这技术十年前就只有中国有,现在依然只有中国有。增材只能用于复杂/小型/非承力部件减重,那是美国,不是我国。
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发表于 2021-01-14 10:01 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-14 09:41
那就是扯到体系去了,我们说的是飞机的大小,和那个无关,

毛子也有加油机也,伊尔78就机体而言也比kc ...


    呵呵f15e带cft operating weight 37500lbs,怎么也比su30mk同标准下轻。

     还是一句话,要比按照相同标准比,su30mk正常起飞重量有数据,扣除油料和四枚导弹和挂架就是了。
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发表于 2021-01-14 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-14 08:52
这么重要的技术,不可能只有沈飞在用,成飞、西飞等也会紧跟着用。只是他们的型号保密度高的不拿出来说。

公开信息,就有FC31主承力结构,歼15起落架,运20。歼20也是大几率有用的。
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发表于 2021-01-14 10:09 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-14 10:01
呵呵f15e带cft operating weight 37500lbs,怎么也比su30mk同标准下轻。

     还是一句话,要比 ...

????

莫名其妙呀,我也上面也说了su30mki18.4t 说了f15e加ctf是大约17.1t,我什么说了f15e加ctf比su30mki重了

对呀,你扣除了油料和挂架也是18t多

我说的是su30mki比su27更大而已,f15e的密度还是大而已
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CDer:000324753
发表于 2021-01-14 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 12:41
填充密度。。。你们意思不就是j20填充密度低吗。。。空心的很?所以体积更大反而更轻对不?

密度低体 ...

换来了更大的升级空间和更低的超音速激波阻力。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-14 11:38 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

litazure 发表于 2021-01-14 10:00
大尺寸钛合金承力构件一体化增材制造,案例就是钛合金框架,北航王华明的成果,性能达到部分超过锻件指 ...

这技术十年前就只有中国有?

那就是2011年的咯?

请问,2011年只有中国有这个技术,那么中国当时使用的一体化增材制造的钛合金粉末原料是买谁家的?

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CDer:000246997
发表于 2021-01-14 14:51 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-14 14:57 编辑
lzneng 发表于 2021-01-14 10:22
换来了更大的升级空间和更低的超音速激波阻力。


机体体积做小的同时就不能获得更低的超音速激波阻力了?
阻力和迎风面积和体积是正比关系。。。做大体积就得增加推力来平衡阻力增量

至于升级空间大的理论。。。很多人都喜欢用后发优势来描述换代产品在体积和重量上的优势。。。我实在是没看懂,新一代替换机载设备不能塞进老设备所占用的空间吗?
机载设备一代比一代性能强,但空间需求并没有相应增加吖?留那么多冗余空间不是浪费是什么。。。

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发表于 2021-01-14 15:08 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-14 15:46 编辑
litazure 发表于 2021-01-14 10:00
大尺寸钛合金承力构件一体化增材制造,案例就是钛合金框架,北航王华明的成果,性能达到部分超过锻件指 ...


它只是个(近似平面)承力隔框。。。隔框和纵梁联接起来才构成机身骨架。。。隔框和纵梁现在并非是一体打印成形的是靠铆接或焊接(某些材料)。。。

对于(近似平面)的隔框,钛合金整体锻件进行切削加工后,几乎没有重量浪费的。。。性能上是顶级的。。。材料上比较浪费(切削产生的废料多,但可以回炉再生),它的缺点不是性能也不是重量,而是加工费昂贵



更新一代的技术用模锻液压机来一次性生成隔框(比如f35的),模子和成品。。。加工也变得便宜而快捷,3d打印就更没优势了





补充一句,j20的隔框大概率也是用模锻液压成形的。。。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-14 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-14 15:08
它只是个(近似平面)承力隔框。。。隔框和纵梁联接起来才构成机身骨架。。。隔框和纵梁现在并非是一体 ...

锻件+机加工的质量肯定是最好的,3D打印应该和铸件比
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发表于 2021-01-14 15:29 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

ZJNBQWH 发表于 2021-01-14 15:26
锻件+机加工的质量肯定是最好的,3D打印应该和铸件比

是的。。。其实3d打印就是“无模具精铸”

牛逼在其它地方(多内空腔的结构)。。。
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发表于 2021-01-15 00:51 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-14 09:21
你眼睛有问题吧,这里说的有毛发的事情嘛?

说存在锯齿太行的就是你们毛发党徒,你喊PUPU过来,说说这几年做假图花了几个钱,谁给他钱支持的,有什么目的。顺便附上你们的锯齿太行大作一张

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