超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001161705 楼主: tianmashan
收起左侧

[平台总体] 歼20比F22轻的8个地方

[复制链接]
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 15:41
我们发动机也没用3d打印件,慢慢在追赶的,早晚推重比超过f119

所以你前面说的都是扯的对了不?

焊接技术就一定比3D打印一体成型重?就一定比3D打印强度低?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000359827
发表于 2021-01-13 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主基本靠眼神和感觉判断
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-13 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 15:57
所以你前面说的都是扯的对了不?

焊接技术就一定比3D打印一体成型重?就一定比3D打印强度低?

你这没有逻辑呀,现在发动机工艺我们还在追赶,但是机体制造工艺已经超过他了,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 16:19 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 16:01
你这没有逻辑呀,现在发动机工艺我们还在追赶,但是机体制造工艺已经超过他了,

你就直接回答一个问题,然后印证你前面说的焊接就增重的说法行不?


焊接技术就一定比3D打印一体成型重?就一定比3D打印强度低?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-13 16:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 16:19
你就直接回答一个问题,然后印证你前面说的焊接就增重的说法行不?



当然呀,不信你去试试
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 16:56 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 16:21
当然呀,不信你去试试

在20世纪80年代后期,德国与英国的合作公司成功将线性摩擦焊用于航空发动机钛合金整体叶盘的制造。由于线性摩擦焊在整体叶盘制造领域具有优势,近年来在航空发动机领域得到了极大的关注,发展迅速。GE(通用电气公司)、R&R(英国航空发动机公司)、P&W(美国惠特尼集团公司)、MTU(德国航空发动机公司)等公司先后开展研究并研制出多种型号的发动机整体叶盘。

这种焊接方法的优点是:起焊接接头强度和疲劳寿命可以达到甚至超过母材的强度和寿命;可以实现空心叶片整体叶盘制造,实现结构减重;与整体锻坯和机械加工制造整体叶盘比较,线性摩擦焊可节省金属材料88%,并大大减少工时;采用线性摩擦焊制造的的整体叶盘的可维修性好;他可以实现双合金双性能整体叶盘的焊接,进一步改善整体叶盘的使用性能,同时还可再次降低转子的重。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 16:57 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 16:21
当然呀,不信你去试试

请见112楼。

所以说,另乱丢人……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001176696
发表于 2021-01-13 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
完美中国梦 发表于 2021-01-13 10:28
没几句对的

因为能说的人没人知道具体数据,知道的人又不会再网上乱说。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-13 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 16:57
请见112楼。

所以说,另乱丢人……

发动机都是小件,一体做不了,所以焊,又不是机体,可以大件整体做,你想要说啥呀
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-13 17:34 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-13 18:03 编辑
坚守阵地 发表于 2021-01-13 17:24
发动机都是小件,一体做不了,所以焊,又不是机体,可以大件整体做,你想要说啥呀


你展示一下大整体是怎么个整体法。。。别出来还是个平面隔框。。。

这一段是焊接和铆接




这也是焊接和铆接


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-13 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 17:34
你展示一下大整体是怎么个整体法。。。别出来还是个平面隔框。。。

这一段都是得焊接的

你们随便接,我们又不用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-13 17:40 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 17:36
你们随便接,我们又不用

原来你们不是地球人。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 17:44 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 17:24
发动机都是小件,一体做不了,所以焊,又不是机体,可以大件整体做,你想要说啥呀

所以说先进的焊接加锻造强度比现在的3D打印还牛比,而且重量也不会重。

比战斗机结构对强度和重量更严格的航空发动机都在应用,

3D打印航空发动机页片还只是应用在低压页片,高压的,呵呵……不行咯……



最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2021-01-13 17:45 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 10:58
这和最后的8840kg也没差太多嘛

使用空重大于9000kg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000306186
发表于 2021-01-13 17:51 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 10:35
成飞的战机密度历来小于洛克希德的战机

j10比f16大了一圈,空重相差无几 ,枭龙的大小和f16一致,空重小 ...

要比也是和空优的f15c比,另外按照相同标准的su27sk重量是17.3吨。按照苏霍伊官网的正常起飞重量扣除油料和挂载算出来的。

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001162118
发表于 2021-01-13 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 17:44
所以说先进的焊接加锻造强度比现在的3D打印还牛比,而且重量也不会重。

比战斗机结构对强度和重量更严 ...

你可拉到吧,自己偷偷找个地方好好说一万遍,骗自己骗自己,过两天自己就信了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001099369
发表于 2021-01-13 18:23 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

坚守阵地 发表于 2021-01-13 18:18
你可拉到吧,自己偷偷找个地方好好说一万遍,骗自己骗自己,过两天自己就信了

你去头条震惊部上班倒是很适合

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000395083
发表于 2021-01-13 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
行了,你就直说J20是高达尼姆合金材质做的吧,那样现有地球物理定律都没用了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:47
子系统技术水平只有民用航空产品可以做参考(你可以用民用无法比军工来绕过去,但技术水平是同代的)。。 ...

波音空客民机在兔子代工的零部件可不少哦,我们的C919机身结构件也在向欧美最新水平看齐
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:56
你估计的j20结构重量系数是多少?
F-22的结构重量系数为27.8%(某种说法),你觉得多了少了?


F22结构系数27.8%的牛皮早就破功了,按照洛马给的结构重量数据,按正常起飞重量29.3吨(65000磅计算),结构系数是30.5%

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-13 18:56 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 18:46
F22结构系数27.8%的牛皮早就破功了,按照洛马给的结构重量数据,按正常起飞重量29.3吨(65000磅计算), ...

你相信洛马会不懂保密,那就尽可以相信其官网数据。。。包括19.7吨。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 18:56
你相信洛马会不懂保密,那就尽可以相信其官网数据。。。包括19.7吨。。。

什么都说保密,还有什么好讨论的,以官方公开数据进行讨论是最基本的前提。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-13 19:22 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 18:38
波音空客民机在兔子代工的零部件可不少哦,我们的C919机身结构件也在向欧美最新水平看齐

代工不是采购你的设计。。。技术水平首先是设计,其次是工艺和材料

民机子系统和零部件差距十分巨大,兔子领先的凤毛麟角
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2021-01-13 19:40 编辑
l55 发表于 2021-01-13 19:22
代工不是采购你的设计。。。技术水平首先是设计,其次是工艺和材料

民机子系统和零部件差距十分巨大, ...


兔子民机耕耘不深,近些年才开始发力,但是C919的设计绝对也是2010年代的世界水准。军机深耕几十年,没道理比不上民机的设计水平
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000246997
发表于 2021-01-13 19:43 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 19:39
兔子民机耕耘不深,近些年才开始发力,但是C919的设计绝对也是2010年代的世界水准。军机深耕几十年,没 ...

说子系统部件设计不要扯到整机设计。。。完全是不一样的状态,也不是同一拨人在搞
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 19:43
说子系统部件设计不要扯到整机设计。。。完全是不一样的状态,也不是同一拨人在搞


子系统看类别,不过我认为达到欧美15年前的水平没问题的,歼20的子系统是超出国内基础工业水平的存在,所以量产速度会受影响,但是也会对国内基础工业起到很大的拉动作用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 13:31
更大的油箱,更大的弹仓,加上长度稍长的进气道,这些都是空腔结构

邮箱里装油,重量也比机械结构轻,这也是一点
群主大人也说了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 13:47
晚15年的后发优势突破了人家在航空发动机生产制造工艺上的技术?

是发动机页片质量比人家轻,强度比人 ...

我不是说了吗,F119的推重比更高,你非得扯什么叶片质量,那你说说WS10G叶片质量多少,F119叶片质量多少?对比下看看呗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 19:46
子系统看类别,不过我认为达到欧美15年前的水平没问题的,歼20的子系统是超出国内基础工业水平的存在, ...


说达到欧美15年前的水平是不是过于谦虚了,至少电子工业我们差距最多也就5年左右吧,应用技术上不少还是领先的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000254898
发表于 2021-01-13 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-13 17:51
要比也是和空优的f15c比,另外按照相同标准的su27sk重量是17.3吨。按照苏霍伊官网的正常起飞重量扣除油料 ...

歼十也是多用途,不是纯空优机。苏27重那是苏27的问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001203158
发表于 2021-01-13 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2021-01-13 11:32
“F22的主框架是铸造的钛合金框架”——我的天呐,怎么可能是铸造的,是锻造+焊接的。至于歼20的大框应该是 ...

你的说法明显比楼主的更可信。而且两两是为欧洲战场研制的,航程需求并不大,不适应东亚的大陆岛屿环境。我兔的20航程肯定要比22大的多,我兔一向是大航程的追求者。不认为20比22轻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000845446
发表于 2021-01-13 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
你还忘了垂尾重量差
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 14:57
是的咯,打得是大。

不过2017年左右,我们的媒体纷纷报道,我国XX公司3D打印钛粉打破 ...

不要再用传统飞机结构设计的老眼光来看待歼-20,它确实很长很大,却不见得就很重。中国研究开发激光3D打印技术已经超过20年,2015年的《国防科技工业军民融合发展成果展》上公开展出了激光3D打印制造的四代机钛合金主承力构件实物。现场工作人员介绍,“展出的这款飞机机身整体加强框,生产周期只有采用传统技术制造的五分之一,同时在强度、寿命等各项指标上,与传统工艺技术部件相比更加优秀”。沈飞的歼-15、歼-16、歼-31,商飞的C-919客机,都已经广泛使用了激光3D打印部件,包括需要承受粗暴着舰冲击的歼-15舰载机前起落架

你去看看杨伟总师的一次发言,里面提到了歼151620等等3D打印问题,去百度搜索一下,有视频的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 14:57
是的咯,打得是大。

不过2017年左右,我们的媒体纷纷报道,我国XX公司3D打印钛粉打破 ...

多看看新闻会死吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-13 15:01
这样比没意义,什么技术水平、系数都要假设成和F-22的一样,鸭式布局和常规布局结构重量计算也不同,J-20 ...

这图片我有,群主原来上传过
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
longdetiankong 发表于 2021-01-13 15:10
对了,我国何种涡扇发动机的页片,页轮,短轴等铸造和焊接技术和工艺达到了F119和F ...

这就是典型的转移话题,人家跟你说结构
你非要扯上发动机,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 15:10
不能只比个别部件。。。你得比占空重60%以上的所有子系统部件的总和

如果你在一两个部件上有优势,但 ...

你的发言全是空话,或者说屁话,
也就是假大空
人家都是一个一个细节给你发资料,你又不认
你就什么都没有,你也发资料啊

评分

参与人数 1经验 -8 魅力 -8 收起 理由
CDer:000152151 谐奇趣 -8 -8 不文明用语(经验值不多,请注意!)

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-13 15:16
子系统都不一样你怎么能保证总的一样

你跟她的假大空的话干什么
你发资料,细节
他不认,说是细节不是整体
他呢,连个毛都没有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-13 17:45
使用空重大于9000kg

你知道F16使用空重和干重的区别吗???一到歼10就立即强调使用空重,那你不是废话吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001189821
发表于 2021-01-13 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-13 17:51
要比也是和空优的f15c比,另外按照相同标准的su27sk重量是17.3吨。按照苏霍伊官网的正常起飞重量扣除油料 ...

苏霍伊官网有干重你不用硬是要用你自己的“按照美帝标准”,你也是个人才
你知道干重和使用空重区别或者英文名字你认识吗
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-22 14:58 , Processed in 0.028172 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表