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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[平台总体] 歼20比F22轻的8个地方

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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 12:26
真搞笑,原因我在上面都说了,看不到字可以去看眼科,谢谢,至于算上挂架的事情,你还可以去看 ...

呵呵,为了屁股不要脑子的货色告辞
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 12:35 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

心欲呐喊 发表于 2021-01-13 12:34
呵呵,为了屁股不要脑子的货色告辞

呵呵,看不懂字,什么都说不出的东西,乱扣帽子,你才是个屁股怪
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发表于 2021-01-13 12:35 | 显示全部楼层
轻是没有问题的,问题是轻多少的问题,个人认为不会低于17吨。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 12:41 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

lzneng 发表于 2021-01-13 10:41
现代战斗机的空重看外形没用,核心是填充密度。

填充密度。。。你们意思不就是j20填充密度低吗。。。空心的很?所以体积更大反而更轻对不?

密度低体积大带来的是更大的整机阻力,密度低内部空间利用度低是浪费。。。战斗机设计哪有这么傻的策略。。。

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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 12:35
呵呵,看不懂字,什么都说不出的东西,乱扣帽子,你才是个屁股怪

呵呵某些人为了屁股不要脑子说出来的话就有东西啦?说个笑话su27系密度比f15系轻,再说个笑话su27基础款对f15e加挂架副油箱对比很公平,吹jb也要找找姿势,毛子军事装备傻大黑粗一脉相承都能吹真是没想到
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CDer:000754506
发表于 2021-01-13 12:45 | 显示全部楼层
F-119一台就可以比涡扇10轻几百公斤,两台就差不多一吨了。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 12:45 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 10:58
这和最后的8840kg也没差太多嘛

你在那个时代会投票7吨的。。。
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CDer:001189278
发表于 2021-01-13 12:55 | 显示全部楼层
嗯嗯嗯,你们都是大佬,你们说的都对,俺们家20空重50吨,就是一模型吓唬人的,别和我们计较了
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CDer:001109903
发表于 2021-01-13 12:58 | 显示全部楼层

20比22长是确定的事情,楼主发帖竟然说20比不过娘娘,这已经是很不严谨的了。
还有确定的事情,20的油量,肯定比22高,没什么好争论的,这是定论。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:02 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-13 13:03 编辑
烟火★★CPLA★ 发表于 2021-01-13 11:23
有没有老哥上一下两款的侧视图 让大家感受一下厚度 我印象中j20又长又厚。即使机身很长了 侧面看还是很厚的


网上的侧视对比图感受上的差距会更大(误差是肯定有的,此图f22应再大5%左右)。。。因为f22最靠后的2米长度活生生是两片平尾
j20主要是进气口开始到尾喷口的梯形截面段长度很长



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CDer:001119736
发表于 2021-01-13 13:03 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

枕水闻涛 发表于 2021-01-13 11:36
caret一样需要吸波导流体,重量减轻有定论,洛马自己的研究

干货!收藏了
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:07 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

枕水闻涛 发表于 2021-01-13 11:36
caret一样需要吸波导流体,重量减轻有定论,洛马自己的研究

这是整个进气道的情况。。。前提是进气道长度和进气流量一样

j20的进气道明显更长(长了2米+),更粗(一点)。。。这是要增重的
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CDer:001200443
发表于 2021-01-13 13:08 | 显示全部楼层
还是得看综合性能的
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CDer:001202537
发表于 2021-01-13 13:10 | 显示全部楼层
算了8个轻的地方,也没法比发动机的重量差距。歼20的发动机自重1900多公斤,单台就比F119重了500多公斤,2台发动机重1吨多。
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CDer:001099369
发表于 2021-01-13 13:10 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

yg199350 发表于 2021-01-13 12:45
F-119一台就可以比涡扇10轻几百公斤,两台就差不多一吨了。

这个思路是正确的:
根据推重比的统计数据
发动机每增加1公斤,导致同一指标下飞机增加2.5公斤。

尽管楼主列举了一在堆什么后发优势

特么的米国人在先进发动机叶片强度,耐高温性等发动机等各个生产工艺和技术是领先我们20多年,批量生产制造了一大堆的F119,F135等发动机。

我们还竟然相信米国人当年在飞机机体结构的制造材料和工艺技术上有问题。

那么特么的到底是飞机结构制造是航业工业的皇冠,还是航空发动机是航空工业的皇冠呢?



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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 13:11 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-13 13:47 编辑
心欲呐喊 发表于 2021-01-13 12:43
呵呵某些人为了屁股不要脑子说出来的话就有东西啦?说个笑话su27系密度比f15系轻,再说个笑话su27基础款对 ...


呵呵某些人为了屁股不要脑子说出来的话就有东西啦?

至于ctf的原因,我在原贴中说的清清楚楚,眼科是你最好的归宿,骂人,扣帽子,什么都说不出来是你最好的写照
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 10:35
成飞的战机密度历来小于洛克希德的战机

j10比f16大了一圈,空重相差无几 ,枭龙的大小和f16一致,空重小 ...


洛马一向喜欢高密度紧凑型设计,这样理论上付出的结构重量和阻力代价相对比较小,但是实机密度会更大,升级空间也受限
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 13:14 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

l55 发表于 2021-01-13 12:45
你在那个时代会投票7吨的。。。

呵呵,不要顾左右而言它,你还替我做主?你算老几呀
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
105线膛炮 发表于 2021-01-13 13:10
算了8个轻的地方,也没法比发动机的重量差距。歼20的发动机自重1900多公斤,单台就比F119重了500多公斤,2 ...

想多了,F119加上附件也不会轻于1.9吨
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 13:15 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 13:13
洛马一向喜欢高密度紧凑型设计,这样理论上付出的结构重量和阻力代价相对比较小,但是实机密度会更大, ...

这是事实,不仅是骡马,当年的麦道也是,可是这个帖子里瞎子太多了
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CDer:001162118
发表于 2021-01-13 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
空重主要看工艺和用料,f22设计于30年前,美国最大的模锻压机才六万吨,机身龙骨什么的只能焊接,接口强度必须达到,重量肯定大。连接部位还需要零件,铆钉,都会增重。我们一次成型,世界上最大的机身承受框架零件就是我们做出来的,加上3d打印,比美国人的轻很多。第二我们钛合金材料用的也多,更轻
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:19 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-13 13:21 编辑
longdetiankong 发表于 2021-01-13 13:10
这个思路是正确的:
根据推重比的统计数据
发动机每增加1公斤,导致同一指标下飞机增加2.5公斤。


所以lz始终不愿意也没有能力列出空重占比60%以上的子系统,去逐一比较。。。结构重量只占30%(甚至更低)

发动机,APU,燃油系统,液压系统,雷达,发电机和电源,导航通讯系统,环控系统,飞控系统,电子战系统,起落架,弹射座椅,供氧和生命保障系统,空中受油接口,武器发射和控制器。。。等等
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发表于 2021-01-13 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2021-01-13 13:22 编辑
l55 发表于 2021-01-13 13:02
网上的侧视对比图感受上的差距会更大(误差是肯定有的,此图f22应再大5%左右)。。。因为f22最靠后的2 ...


歼20量产型后机身瘦身幅度很大,不要总是拿瘦身前的验证机来对比量产机嘛,歼二十毛体积比F22大个6-7立方是没错,不过机身表面积比F22还小6-8平米,至少蒙皮框架可以比F22轻了,尤其是外露翼面这样的承力结构,歼20可以轻很多。而机身的盒式结构反而重量不那么大了
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:22 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 13:14
呵呵,不要顾左右而言它,你还替我做主?你算老几呀

你填充密度的问题还没回答呢。。。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:22 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-13 13:24 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 13:21
歼20量产型后机身瘦身幅度很大,不要总是拿瘦身前的验证机来对比量产机嘛,歼二十毛体积比F22大个6-7立方 ...


量产型后机身瘦身幅度很大,这个你何从得知?依据呢

说到f22量产型后就要增重。。。这个逻辑不通吖
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:22
这个你何从得知?依据呢

某某某某有做3D建模,数据自然也是他提供的了,我前两天刚在隔壁贴发过
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:22
量产型后机身瘦身幅度很大,这个你何从得知?依据呢

各个角度照片对比网上大把的,你没仔细观察过不代表别人没有
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 13:25 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

l55 发表于 2021-01-13 13:22
你填充密度的问题还没回答呢。。。


搞笑,你也去看眼科?

谁说的填充密度你找谁去,之前的回复还不够清楚吗?
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:25 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 l55 于 2021-01-13 13:32 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 13:23
某某某某有做3D建模,数据自然也是他提供的了,我前两天刚在隔壁贴发过


即使按那位的建模毛体积比F22大个6-7立方。。。这个6-7个立方里除了必要的结构重量外,就没有其它东西了?空的么?

发动机,APU,燃油系统,液压系统,雷达,发电机和电源,导航通讯系统,环控系统,飞控系统,电子战系统,起落架,弹射座椅,供氧和生命保障系统,空中受油接口,武器发射和控制器。。。这些重量占比60%以上的子系统,以兔子量产j20的时候的航空工业技术水平在哪些部分有重量优势?
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CDer:001174725
发表于 2021-01-13 13:28 | 显示全部楼层
臆想!歼20只是纤薄、细长体积、载油量都不会比F22大,只会略小一点。”这么说是想表达20比22 还腿短吗?
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:25
即使按那位的建模毛体积比F22大个6-7立方。。。这个6-7个立方里除了必要的结构重量外,就没有其它东西 ...

更大的油箱,更大的弹仓,加上长度稍长的进气道,这些都是空腔结构
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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
坚守阵地 发表于 2021-01-13 13:18
空重主要看工艺和用料,f22设计于30年前,美国最大的模锻压机才六万吨,机身龙骨什么的只能焊接,接口强度 ...

你又开始了?我记得叫什么顾诵芬的说过j20钛合金比例才百分之二十多,甚至不如f35.更不如百分之四十左右的f22
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CDer:000254898
发表于 2021-01-13 13:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 13:25
即使按那位的建模毛体积比F22大个6-7立方。。。这个6-7个立方里除了必要的结构重量外,就没有其它东西 ...

晚15年左右生产的后发优势,你不承认没关系,某些人认为的歼20发动机更重是没道理的,都是大推,重量都差不多的,F119还多个更重的矢量喷口。只是F119推力更大推比高些而已
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CDer:001174763
发表于 2021-01-13 13:34 | 显示全部楼层
F22是怎么从14吨多增加到19吨多搞明白了吗?
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CDer:001081926
发表于 2021-01-13 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Simpleson 于 2021-01-13 13:42 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-13 06:54
我们必须明白,杨伟、李刚们在设计歼20时,是围绕2007年的中标书设计的,航程、载油量、机动性、设计使用寿 ...


杨总师的个人风格是比较重的。譬如标书中并没有要求EOTS、DAS,但他认为这会使歼20航电落后F35四分之一代,所以为此花了大功夫,这些都不在标书的要求范围内。
反倒是标书要求的大仰角机动,则是直接拿“发动机没到位”给搪塞过去了——当然现在我们知道,这确实是个牛角尖。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 13:38 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-13 13:31
更大的油箱,更大的弹仓,加上长度稍长的进气道,这些都是空腔结构

线缆,液体管路(包括里面的工质),和它们的备份,是必须有的,都得随着你长度加长而变长。。。

油箱内衬材料,进气道侧壁也是随着长度加长而增加面积的,还有更长机体所需要的结构补强。。。

不能太像当然了
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CDer:001051890
发表于 2021-01-13 13:40 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 枕水闻涛 于 2021-01-13 13:48 编辑
l55 发表于 2021-01-13 13:07
这是整个进气道的情况。。。前提是进气道长度和进气流量一样

j20的进气道明显更长(长了2米+),更粗 ...


DSI比CARET轻这是相对于同一款战斗机来说的,

当然J-20的情况有所不同,它进气道也是和前机身一体化设计,形成升力体,结果就是进气道比F-22长,但真正机翼的面积却比F-22小,进气道+机翼总的重量可能还降低了
J-20的相关论文提到结构系数低,也就是结构重量相对低,而燃油变化范围大(内油比例高)还有升力体机身设计特殊性


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CDer:000778921
发表于 2021-01-13 13:45 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

hill124 发表于 2021-01-13 11:32
“F22的主框架是铸造的钛合金框架”——我的天呐,怎么可能是铸造的,是锻造+焊接的。至于歼20的大框应该是 ...

他那段写错了,你该反着理解。
他原本意思是,上半段推理20比22轻了3吨,这里写下的东西导致22比20轻1吨,结论就是20比22轻2吨左右。
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CDer:000080002
发表于 2021-01-13 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
娘娘17+,黑丝18+
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发表于 2021-01-13 13:46 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

yg199350 发表于 2021-01-13 12:45
F-119一台就可以比涡扇10轻几百公斤,两台就差不多一吨了。

开什么玩笑

f119 15.6t 按推比10算1.56t

ws10 14t 按8算是1.75t

再算上矢量喷口,两者可能都差不多了,哪来的1t?
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