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[平台总体] 歼20比F22轻的8个地方

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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 tianmashan 于 2021-01-12 22:24 编辑

1.设计使用寿命低,F22设计使用寿命8000小时,比歼20更晚设计的FC31是6000小时。歼20算设计使用寿命6000小时,需要做18000小时静力强度试验,18500小时还拉不断飞机是强度过剩。F22没拉到24000小时就坏了是强度不足,要补强度再来做一次试验。这可以减重大几百公斤。

2.歼20没机炮。机炮本身看起来不重,但是把炮弹舱、壁板、安装部件、气动连接件都算上,也有小几百公斤。

3.进气道少了一块内隔板,直接减重数百公斤,垂尾小一些减重上百公斤。合理减重几百公斤。

4.格斗弹舱发射机构。F22是从弹舱内发射,有导流板和隔热处理。肉眼就能看出歼20的格斗弹舱更轻巧。减重200公斤左右。

5.F22的雷达、火控、航电,是美国的第一代AESA雷达,源自90年代的设计,工艺、材料、设计、软件都不如2010年代设计的歼20雷达、火控、航电。电子设备15年的后发优势实在是太巨大了。这个差距一部分体现在性能上,还有一部分体现在重量上。

6.F22的主框架是铸造的钛合金框架,比歼20的3D打印框架差一些。歼20是严格保密,沈飞用了的3D打印,成飞不可能不用。

7.歼20不可能像某些肉眼党以为的那样,体积比F22更大,歼20只是纤薄、细长体积、载油量都不会比F22大,只会略小一点。比如歼20的后机身几乎收完了,俯视和仰视都能看到两台发动机之间清晰的乳沟,整个后机身都没装(什么)燃油。F22后机身相对丰满,两台发动机之间距离较大,此处必有油箱。

从前面看进气口处,歼20没有进气道隔板,进气道是从上到下很高,从左到右很窄的近似长方形。F22是四条边接近于等长的菱形,也是机身较宽的表现。前方进气道处宽,后方发动机之间间隔大,就是整个中机身和后机身都比歼20宽。又宽又厚的后机身,自然是内部空间更大,也更重。

8.F22没这么重,也没这么强,是美国一改再改,形式把空优机改成了战斗轰炸机F/A-22,最后又把编号改成了F22A。这是要加重量的,包括结构重量。

这8个地方,歼20各轻几百公斤,总重足有3吨左右。

同时,歼20也有几个比F22更轻的地方。

1.机身短了1米多,这直接轻了大几百公斤。

2.发动机直接轻400公斤,配套的结构重量还要400公斤。

3.受相关技术落后的影响,我们的密封件、轴承、电动机、液压件,还是不如美国。这一部分影响在产品性能、使用寿命,还有一部分体现在重量。这和发动机的道理是一样的。

这三项算1吨多一些。歼20还是比F22轻了近2吨。


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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-13 06:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们必须明白,杨伟、李刚们在设计歼20时,是围绕2007年的中标书设计的,航程、载油量、机动性、设计使用寿命、RCS等等,都必须达到设计指标。在发动机已经不好,进度非常紧张的情况下,杨伟、李刚们不可能去寻求超过设计要求的载油量和航程,带动飞机的机动性无法达标。
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CDer:000352423
发表于 2021-01-13 07:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-13 06:54
我们必须明白,杨伟、李刚们在设计歼20时,是围绕2007年的中标书设计的,航程、载油量、机动性、设计使用寿 ...

载弹量、航程是射击指标,也就是一早就定好的。
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CDer:000306186
发表于 2021-01-13 07:45 | 显示全部楼层
    呵呵

     某重型机机翼靠后,外露翼焦点在后机体,这块不是全机结构最结实的地方,却要承受全机体最大的弯曲力和剪力,势必要造成后机身增重。而美国人喜欢把机翼焦点安排在全机结构高度最大的附近,这样节省结构。
  
     前进气道上表面本来无需加强,现在有一对不小的鸭翼,这块也需要承力。
   
    为了装双垂尾和下鳍,又没能省掉尾撑。

      
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CDer:000306186
发表于 2021-01-13 07:56 | 显示全部楼层
想当初,j10没解密的时候,也是有一堆人说使用空重不会超过8500kg的,甚至还有认为只有80xxkg的。呵呵
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CDer:001067200
发表于 2021-01-13 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
要不你先猜猜歼20的机体结构重量一共几吨?
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CDer:000969274
发表于 2021-01-13 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼20要被神话了,简直是越说越神
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 08:38 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

你先说出一架战斗机上有多少子系统和机载设备?重量构成的比例。。。再来谈这个问题
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 08:40 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-13 07:56
想当初,j10没解密的时候,也是有一堆人说使用空重不会超过8500kg的,甚至还有认为只有80xxkg的。呵呵

想往好里凑太容易了。。。只需模糊掉重量占比的大多数。。。然后凸显某几项就可以了

笔法问题
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CDer:000246997
发表于 2021-01-13 08:44 | 显示全部楼层


还有,到底体积是大还是小?
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CDer:001203888
发表于 2021-01-13 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼20比F22轻的8个地方

花千骨 发表于 2021-01-13 08:34:02
歼20要被神话了,简直是越说越神
猛禽才是被神话的!一直到现在,居然还有人膝盖是碎片!
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CDer:000786551
发表于 2021-01-13 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 08:44
还有,到底体积是大还是小?

全长不超过20.4米。2011年有个拜年图,成飞几个型号机同位置侧面图,本坛找找吧。
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CDer:000792177
发表于 2021-01-13 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
没几句对的
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 10:32 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-13 10:39 编辑
l55 发表于 2021-01-13 08:44
还有,到底体积是大还是小?


你这个图没用,这么直接强行对比也是满好笑的

j20小的地方没显示出来,也解释不了j10 fc1 f16的问题还有su27和f15withctf的问题
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-13 10:38 编辑

成飞的战机密度历来小于洛克希德的战机

j10比f16大了一圈,空重相差无几 ,枭龙的大小和f16一致,空重小了2t

其实不止洛克希德,美机的密度向来很大

这一点在su27和f15with ctf(因为苏27有内置副油箱)上也有体现,su27比f15 ctf大了一圈,空重却小了一丢丢
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CDer:000324753
发表于 2021-01-13 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2021-01-13 07:56
想当初,j10没解密的时候,也是有一堆人说使用空重不会超过8500kg的,甚至还有认为只有80xxkg的。呵呵

那要看怎么比了,比j10小一圈的f16b50空重和j10相当,如果按当时比较的7.5吨级f16的内部设备标准,j10也不会超过8吨。
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CDer:000324753
发表于 2021-01-13 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代战斗机的空重看外形没用,核心是填充密度。
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CDer:000324753
发表于 2021-01-13 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-13 08:44
还有,到底体积是大还是小?

体积知道了密度不知道不还是白扯么?
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CDer:000483461
发表于 2021-01-13 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
理由是成立的,不过具体数据就不清楚了
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 10:58 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-13 07:56
想当初,j10没解密的时候,也是有一堆人说使用空重不会超过8500kg的,甚至还有认为只有80xxkg的。呵呵

这和最后的8840kg也没差太多嘛
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CDer:001066566
发表于 2021-01-13 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 破名起半天 于 2021-01-13 11:00 编辑

吸波导流体加DSI是不是比卡莱特轻没有定论,但是说歼20不要航炮的不怕自己被611背刺?
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CDer:001099369
发表于 2021-01-13 11:00 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

outman 发表于 2021-01-13 07:45
呵呵

     某重型机机翼靠后,外露翼焦点在后机体,这块不是全机结构最结实的地方,却要承受全机体 ...

全动鸭翼和全动垂尾也是一个方面的吧……

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CDer:000471906
发表于 2021-01-13 11:00 | 显示全部楼层
都是靠揣测。
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CDer:001064887
发表于 2021-01-13 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
腻而不歪 发表于 2021-01-13 08:54
猛禽才是被神话的!一直到现在,居然还有人膝盖是碎片!

蝙蝠才是被神话了,30多年前的一个玩意现在还很多人跪地不起
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CDer:000562057
发表于 2021-01-13 11:23 | 显示全部楼层
有没有老哥上一下两款的侧视图 让大家感受一下厚度 我印象中j20又长又厚。即使机身很长了 侧面看还是很厚的
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CDer:000987235
发表于 2021-01-13 11:30 | 显示全部楼层
LZ你忘记提一点了,J20是中国的,增重5T, F22是美国的,减重5T,所以至少差10T
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CDer:000277351
发表于 2021-01-13 11:32 | 显示全部楼层
“F22的主框架是铸造的钛合金框架”——我的天呐,怎么可能是铸造的,是锻造+焊接的。至于歼20的大框应该是整体锻造。3D打印可以应用在哪些部件上减重,你完全没有正确的概念,营销号看太多了。
“歼20不可能像某些肉眼党以为的那样,体积比F22更大”——歼20比F22体积大不是什么眼神党,而是超大网友通过三维建模得出的结论。相反,你才是眼神党。
“机身短了1米多,这直接轻了大几百公斤。”——眼睛不瞎的人都能看出歼20比F22长1米多,而不是短1米多。
“发动机直接轻400公斤,配套的结构重量还要400公斤。”——公开资料表明F119推重比10以上,这意味着F119的重量大概在1.6吨左右。而WS10的重量应该在1.6-1.8吨之间,轻?不存在的。

歼20的空重有多少,其实完全没有可靠证据。而你的部分看法没说到点儿上。
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CDer:001097058
发表于 2021-01-13 11:34 | 显示全部楼层
具体不知道,我瞎猜20密度比22轻点。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-13 11:36 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

破名起半天 发表于 2021-01-13 10:59
吸波导流体加DSI是不是比卡莱特轻没有定论,但是说歼20不要航炮的不怕自己被611背刺?


caret一样需要吸波导流体,重量减轻有定论,洛马自己的研究

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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
发动机明明是重四五百公斤,还能睁眼说瞎话说轻几百公斤,f119不到1.5t.按你的意思f119应该将近2t.
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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 10:35
成飞的战机密度历来小于洛克希德的战机

j10比f16大了一圈,空重相差无几 ,枭龙的大小和f16一致,空重小 ...

f15系和苏27系无论基础型还是改进型空重都相差4吨,你搁这扯犊子呢?
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CDer:000348230
发表于 2021-01-13 11:59 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

hill124 发表于 2021-01-13 11:32
“F22的主框架是铸造的钛合金框架”——我的天呐,怎么可能是铸造的,是锻造+焊接的。至于歼20的大框应该是 ...

后面一段应该是楼主笔误,写反了,结论没反
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CDer:001087492
发表于 2021-01-13 11:59 | 显示全部楼层
歼20载油量不如F-22?要知道F-22最大的缺陷就是腿短!
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CDer:001203888
发表于 2021-01-13 12:04 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

俺是打酱油的 发表于 2021-01-13 11:05
蝙蝠才是被神话了,30多年前的一个玩意现在还很多人跪地不起

唉,软骨的太多了
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 12:16 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

心欲呐喊 发表于 2021-01-13 11:56
f15系和苏27系无论基础型还是改进型空重都相差4吨,你搁这扯犊子呢?

扯犊子的是你,会看字吗

f15加ctf是17.025t

su27是16,8t,会看数吗
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CDer:000235097
发表于 2021-01-13 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
1,别拿fc31做比对,用中航工业前一把手的说法,跨着代呢,没可比性,结构天差地别。
2,20有炮。没炮只是非完全状态。快见到了。
3,进气道22比20短多了,也没鸭翼的加强结构(比尾翼受力恶劣的多),那块板子的重量都不叫事。
4,格斗蛋大幅度外伸动作机构增重算不算?知道隔热材料有多轻吗?
5,不知道。。。。
6,3d打印框架及笼型结构还在31上验证着呢,国内第一款正式采用此结构的有人战斗机还没试飞呢,20穿越了十来年已经用上了?
7,20内油比22多,这没啥疑问,再弄个小短腿,部队也不答应啊。

8。。。。。。。不看了,越看楼主分析越对20没信心了。楼主算高级黑?
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CDer:001170093
发表于 2021-01-13 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-13 12:16
扯犊子的是你,会看字吗

f15加ctf是17.025t

你可真够搞笑的哈,用f15e去对标黄金脆皮鸡基础型su27.而且空重凭什么f15e要算上副油箱挂架,最新改的f15sa/ex应该都还是f15e14.5吨左右,而su27系最新改进型su35都奔着19吨去了,机壳改了几版完全没有体现结构密度轻的说法,吹什么不好,吹鹅毛家的傻大黑粗的糙货
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 12:26 | 显示全部楼层

RE: 歼20比F22轻的8个地方

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-13 12:27 编辑
心欲呐喊 发表于 2021-01-13 12:23
你可真够搞笑的哈,用f15e去对标黄金脆皮鸡基础型su27.而且空重凭什么f15e要算上副油箱挂架,最新改的f15 ...


真搞笑,原因我在上面都说了,看不到字可以去看眼科,谢谢,至于算上挂架的事情,你还可以去看看眼睛或者脑子
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CDer:001064887
发表于 2021-01-13 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
腻而不歪 发表于 2021-01-13 12:04
唉,软骨的太多了

蝙蝠就是空军版的DDG1000,太贵形成不了数量规模,花里胡哨的象征意义大于使用意义。玩防区外打击不如52,打中俄用核武器不如洲际导弹,常规轰炸面对中俄这样的对手,突进去头顶扔炸弹怕是有来无回风险极大,况且区区20架也形成不了火力强度,打小国又有点大炮打蚊子不如枪骑兵和52,蝙蝠的地位很尴尬
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CDer:001125518
发表于 2021-01-13 12:31 | 显示全部楼层
战斗机这种超危险超机动的杀人武器,在满足各项既定指标的前提下体积做的越小越好,所有的技术应该向小体积方向进行突破。而不是用加大体积去弥补技术上的不足。假如我是个战斗机飞行员马上就要驾机上战场杀敌,那么跑道上有两架性能完全一样但就是体积不同的战机,那么我会毫不犹豫的选择体积更小的。体积小就意味着战场上生存能力更强。
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