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CDer:001126849 楼主: ZJNBQWH
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[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

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CDer:001064078
发表于 2021-01-12 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
我真是手贱点了楼主这个帖子进来,咱先把海四弄好了赶紧服役行吗,天天吵吵这个不烦?
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CDer:000838479
发表于 2021-01-12 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:05
是的所以更要慎之又慎,一定要搞出真正的优秀产品,短时间内有J20和1500架三代、三代半挡着,骨头鹰完善 ...

歼20也就图一乐,真四代还要看我鹘鹰。是这个意思吗?没了鹘鹰我们就做不到攻守易势是吗?
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CDer:001203481
发表于 2021-01-12 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:57
额,最有可能和MD交锋的地方就是台湾、朝鲜半岛和南海,我们周围的基地可不少呢,至于海外军事存在暂时没 ...

台海的话j20和j16完全够用了吧,真要打起来美国不会介入的,打起来就是赌国运了

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 21:43 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xzxxzx 发表于 2021-01-12 21:39
歼20也就图一乐,真四代还要看我鹘鹰。是这个意思吗?没了鹘鹰我们就做不到攻守易势是吗?

前半句你自己加的,后半句认同...

你们咋这喜欢给自己加戏呢...
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发表于 2021-01-12 21:44 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

Napalm 发表于 2021-01-12 20:39
F35基本是美空军的濒海战斗舰,只不过摊子铺太大,没法回头了。客观的也说明,美国就没准备跟中国打仗,F35 ...

能回头啊,但是空军不想回头啊,国会询问空军要不要复产F22的时候,空军说F35好得很。
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CDer:000080002
发表于 2021-01-12 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑话20能量机动不行?自己好好算算,用ws19的鹘鹰的空优推比只相当于14吨太行的20,和用上ws15的20根本没法比
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CDer:000492613
发表于 2021-01-12 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 liouxing23 于 2021-01-12 21:54 编辑

1. 足够的综合隐身能力,不单是在某个特定角度下的超小RCS,更考虑在任务条件(踹门、截击、空优)下的综合隐身效果。比如说踹门行动要求在重载下对正面较大角度内的敌军地面雷达和机载雷达都具备很好的隐身特征(涉及L波段,S波段和X波段),空优/战场巡逻要求侧后X波段RCS也要尽可能降低,而截击要求正面小角度的超小RCS,能满足的隐身指标越多,综合隐身性能越好。——目前没有任何机型能全部满足以上条件,接近都困难。且没有任何证据证明FC31的隐形能力与F22 F35 J20之间的优劣。


2. 强大的综合感知能力和作为前线信息中心的能力,参考标准就是F35,宝石台才是核心科技,至于雷达EODAS其实都是可以换的……——同意。综合感知能力和传感器性能成正比,美军F22的数据链只能在同机型之间工作,且生产线拆除无法升级,J20没有这个问题,信息中心能力极强。FC31的信息中心能力没有可靠的来源证明其水平。

而且在真正的四代机群对抗中,多一部能数据融合的雷达比单部雷达的探测距离大小重要得多,而且是未来兼容忠诚僚机,搞有人机无人机配合作战的关键。——同意,因此接下来的发展重点应该放在“忠诚僚机”等无人机上,而不是成本更高的中型有人机。


3. 强大的内挂能力和大内油,踹门必须,空战中导弹数量也非常重要。——同意。大弹舱大内油意味着大机身。Fc31除非变得和F35一样胖,不然机体必然无法同时满足。


4. 以优异的综合亚音速机动性,尤其是大迎角高机动,在30km内赢得四代机内战;依靠隐身+超音速在30km外欺负三代三代半——同意,高机动需要高推重比,结合3的大机身,需要大推力,因此需要双大推,同时大机身又满足了2的高性能传感器。对双中推而言3和4是矛盾的,大机体必然没有高机动,高机动必然没有大机体。


5. 超巡和超音速机动主要服务截击任务,有需求的就上,没需求的可以放弃——不同意,超巡和超音速机动性不仅仅意味着截击能力,还意味着更好的BVR,更好的战场生存能力,更好的打击穿透能力
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CDer:000838479
发表于 2021-01-12 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:43
前半句你自己加的,后半句认同...

你们咋这喜欢给自己加戏呢...

彼此彼此,我就想知道为什么在可能会有优势的地方你大书特书;在劣势方面,比如第五点你一笔带过。超巡和超音速机动能力那么不重要吗?论坛里有没有相关的讨论帖能分享下。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 21:52 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

jakepoulking 发表于 2021-01-12 21:46
笑话20能量机动不行?自己好好算算,用ws19的鹘鹰的空优推比只相当于14吨太行的20,和用上ws15的20根本没法 ...

然而台风并不擅长能量机动上下左右兜圈子...
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CDer:001159406
发表于 2021-01-12 21:53 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

wwwbak 发表于 2021-01-12 19:58
双发中型机高不成低不就,舰载还可以
到了陆地上既没有双发重型机的性能优势又没有单发机的成本优势

是不是可以反过来说:既比单发机有性能优势又比双发重型机有成本优势
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CDer:000922626
发表于 2021-01-12 21:53 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

本帖最后由 infodata 于 2021-01-12 21:55 编辑
cder_qlgujfyf 发表于 2021-01-12 21:12
鹘鹰只比歼20首飞晚了1年多


粽子机那会儿歼15刚上舰,舰载机也是才起步而已,具体要求都不清楚,天上飞的也就是个壳子,不是真正意义的海四
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 21:56 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xzxxzx 发表于 2021-01-12 21:51
彼此彼此,我就想知道为什么在可能会有优势的地方你大书特书;在劣势方面,比如第五点你一笔带过。超巡和 ...

这有什么不好理解的,有些飞机设计的时候有较大的截击需求,自然超巡和超音速机动的要求就高,有些飞机设计时就不考虑高速截击,对超巡就没这么高要求

实例就是F22/J20/SU57重视超巡和截击作战,F22是北美防空司令部主力截击机,F35由于有F15/22承担截击任务,自己不用怎么截击,就干脆放弃了超巡...侧重什么任务就会有什么指标
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CDer:001189117
发表于 2021-01-12 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

行了都别争了,光启不是成都和沈阳都设厂了吗,军委说了谁造的快用谁的,都赶紧回厂里加班去吧,赶紧的手快有手慢无
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CDer:000838479
发表于 2021-01-12 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一事想问问楼主,你是否认为中四也有必要发展双座型,以便后座飞行员操纵指挥无人僚机,毕竟将来中四服役的数量也是相当可观。
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CDer:001206585
发表于 2021-01-12 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

shengxiang 发表于 2021-01-12 20:06:11
很大?有多大?
非常非常大,比近30年来全球米格29的采购量还大两倍。
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CDer:001186476
发表于 2021-01-12 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
这又是要来发户口的节奏嘛……
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CDer:000138168
发表于 2021-01-12 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主谦虚了,不是早就一鸡四吃,板上钉钉了吗?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:13 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2021-01-12 22:16 编辑
liouxing23 发表于 2021-01-12 21:50
1. 足够的综合隐身能力,不单是在某个特定角度下的超小RCS,更考虑在任务条件(踹门、截击、空优)下的综合 ...


难得的技术分析贴

1. FC31在隐身布局方面就是没有硬伤,如F22巨大的V尾,J20的鸭翼+腹鳍,F35的一堆鼓包....虽然没有明确数据,但是无疑实现强综合隐身能力的潜力最大

2. 信息中心的一个特点就是类似神经元,自己本身的感知和处理能力不用像预警机一样强,但是数量一多效率呈几何级数式增长,J20的信息能力没问题,能同时出现在某空域的数量可能有问题,至于忠诚僚机,成本目前看比有人中四高得多,效率反而不如,这玩意要是真搞成了属于强人工智能,这是一个禁忌话题

3. 双中推的鹘鹰机身空间肯定比单大推的F35可发掘的空间大,而F35的机内空间已经很大了,鹘鹰内部空间比F35更好掏,和重型机比无意义

4. 这点很有意思,高机动有多高?F35的无矢量超大迎角可控算不算高机动?我想鹘鹰亚音速机动应该对标F35而不是无止境的追求高推比低翼载

5. 然而四代机彼此之间交战的距离较近,BVR的话雷达制导主动空空弹很难自主捕获目标所以效率差;战场生存能力靠跑得快一点没啥意思,搞全频谱电子战+激光压制红外弹才是王道;至于打击穿透嘛,靠人多体系完善去碾压对面的体系肯定比少数精锐强袭对手完整体系更符合现代空战理论
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:14 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xzxxzx 发表于 2021-01-12 22:00
还有一事想问问楼主,你是否认为中四也有必要发展双座型,以便后座飞行员操纵指挥无人僚机,毕竟将来中四服 ...

肯定啊,双座型必然有...
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:18 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

82991203 发表于 2021-01-12 22:06
这又是要来发户口的节奏嘛……

不好意思我没权力发户口,也不急着看的鹘鹰拿户口,唯户口论的请再看一遍主贴,还不能理解的请点击右上角的叉叉
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 22:22 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xzxxzx 发表于 2021-01-12 22:00
还有一事想问问楼主,你是否认为中四也有必要发展双座型,以便后座飞行员操纵指挥无人僚机,毕竟将来中四服 ...


双座未必,局座曾经说过,未来歼31的作战模式其一就是,一架歼31与三到四架无人机共同执行任务,歼31踹门后无人机携带弹药补充攻击。
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 22:24 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:14
肯定啊,双座型必然有...


双座型就目前的研发进度来说,并不是迫在眉睫的事情。
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CDer:000632996
发表于 2021-01-12 22:26 | 显示全部楼层
假设和癔想的东西太多,没有说服力
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CDer:001122842
发表于 2021-01-12 22:27 | 显示全部楼层
另家一边完善J20系列化,一边设计师和试飞员一起在搞比J20更强的6代机,FC31这边在给中航技的销售宣传上培训课,这怎么评价?

还不如直接看WS19啥时候飞更靠谱,实在不行看WS13E啥时候密集飞行定型
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CDer:001186476
发表于 2021-01-12 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:18
不好意思我没权力发户口,也不急着看的鹘鹰拿户口,唯户口论的请再看一遍主贴,还不能理解的请点击右上角 ...

没户口哪来钱?
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 22:28 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

HONGXIAJIE 发表于 2021-01-12 22:24
双座型就目前的研发进度来说,并不是迫在眉睫的事情。

主要是无人机现在还很蠢,需要附件有人操作和引导攻击
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发表于 2021-01-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:28
主要是无人机现在还很蠢,需要附件有人操作和引导攻击

嗯嗯,单座入役先,加油。
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CDer:000066821
发表于 2021-01-12 22:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
HONGXIAJIE 发表于 2021-01-12 20:33
歼31早已被军方看重并予以期望,其程度甚至超过前者歼20,因为歼31这样的机型才是他们最需要的、最适用的 ...

扯淡,鹘鹰迟迟拿不到户口,说明空军对歼20+三代半的模式满意。

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CDer:001186539
发表于 2021-01-12 22:33 | 显示全部楼层
我们需要的是海上空中幽灵,数量不少的幽灵!
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 22:33 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!


这事是你我能知道的?总之SF和601这两年日子不差
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CDer:000002095
发表于 2021-01-12 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
fc31肯定是要走出口的路的。海四从fc31发展而来,空版从海四发展而来。这就是之前某些人说的一机几吃。我是这么猜的。
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CDer:000409970
发表于 2021-01-12 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 biechou 于 2021-01-12 22:36 编辑

然后和MD的单大推中型机比,我们的成本总之不会更高(体制优势不解释)双发机潜力毕竟更大——兄弟,现在F—35跌到7000多万美元一架了!
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CDer:001103088
发表于 2021-01-12 22:35 | 显示全部楼层
只看一点-------如果鶻鹰(或者说以其为基础的衍生机型)没什么价值和需求,不会继续搞这么多年。首飞2012年10月31日,只比歼20晚一年多,现在歼20服役数量奔三位数去了.......
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 22:36 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

luckymouse 发表于 2021-01-12 22:31
扯淡,鹘鹰迟迟拿不到户口,说明空军对歼20+三代半的模式满意。

或许早就有,只是未公开你不知道而已,另外,歼20是刀尖装备,其使用受到一定限制,歼31才是空军和海军最期望的装备。

另外,注意你的言辞,不要使用不文明用语。
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发表于 2021-01-12 22:36 | 显示全部楼层
哈哈~~这个帖子很搞笑,有的人睁眼说瞎话,还大言不惭的


骨头鹰:我招谁惹谁了,10年了还这么折腾我?
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发表于 2021-01-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
超迷 发表于 2021-01-12 20:20
同意楼主看法:鹘鹰就是我军需要的四代机!对标F35,陆海通吃,自用外贸兼顾!

    外贸谁要啊,一架根本没有理解隐身战机作用的隐身机是不会有市场的。
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发表于 2021-01-12 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2021-01-12 21:44
能回头啊,但是空军不想回头啊,国会询问空军要不要复产F22的时候,空军说F35好得很。

现在的F22已经落后了,必须升级改进才行。
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发表于 2021-01-12 22:39 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

luckymouse 发表于 2021-01-12 22:39
现在的F22已经落后了,必须升级改进才行。

F22一直在增量改进。
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发表于 2021-01-12 22:40 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

xuxudaodao 发表于 2021-01-12 22:37
外贸谁要啊,一架根本没有理解隐身战机作用的隐身机是不会有市场的。

能不能说说隐身机什么作用啊?
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发表于 2021-01-12 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:53
再次科普一个基本原则,军队采购(给户口)一般在

产品已经基本满足需求后,之前是厂所的事,鹘鹰需要兼 ...

要真如你所说空军要笑醒,前期的研发投资一分钱不用掏,压力全甩厂所身上了。来来来,f35的总研发经费为551亿美元,你告诉我鹘鹰要多少?知不知道光1.0跟2.0版本的鹘鹰已经把林盟主当年办副业的钱给掏空了,而且还把中航各子公司上缴的利润掏空了。如果没有海航的投资,鹘鹰就是个烂尾楼!
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