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[平台总体] 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

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CDer:001126849
发表于 2021-01-12 19:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2021-01-12 20:59 编辑

虽然1.11可能没有传来决定性的好消息,但是作为一个资深BKC本人坚持认为FC31最可能发展成最优秀的四代机,也是人民空军最需要的四代机,J31系装备量至少为J20系的3倍,欢迎日后挖坟打脸

首先论证一下什么是四代机,从F117的纯隐身到F22的4S(隐身、超巡、超机动、短距起降)再到F35的2S(隐身、超感知/网络中心战),MD已经替我们趟好了路,总结一下是:
一款好的四代机必须具备
1. 足够的综合隐身能力,不单是在某个特定角度下的超小RCS,更考虑在任务条件(踹门、截击、空优)下的综合隐身效果。比如说踹门行动要求在重载下对正面较大角度内的敌军地面雷达和机载雷达都具备很好的隐身特征(涉及L波段,S波段和X波段),空优/战场巡逻要求侧后X波段RCS也要尽可能降低,而截击要求正面小角度的超小RCS,能满足的隐身指标越多,综合隐身性能越好,所以F22虽然正面小角度下的X波段RCS比F35小,但是F35的综合隐身能力更强,这是MD军方N多大佬证实的

2. 强大的综合感知能力和作为前线信息中心的能力,参考标准就是F35,宝石台才是核心科技,至于雷达EODAS其实都是可以换的,而且在真正的四代机群对抗中,多一部能数据融合的雷达比单部雷达的探测距离大小重要得多,而且是未来兼容忠诚僚机,搞有人机无人机配合作战的关键

3. 强大的内挂能力和大内油,踹门必须,空战中导弹数量也非常重要

4. 以优异的综合亚音速机动性,尤其是大迎角高机动,在30km内赢得四代机内战;依靠隐身+超音速在30km外欺负三代三代半

5. 超巡和超音速机动主要服务截击任务,有需求的就上,没需求的可以放弃

基于以上归纳,可以认为当前四代机的标杆就是一些人看不上的F35,别当整个西方阵营都是傻子,F35可以完美履行除高速截击外的一切任务,而且在四代机群的空中对抗中起到F15拉鹰墙般的效果

下面讲下我国四代机的选择,J20具有划时代的意义,就像中国的F22,开创了一个新时代但是也有很多不成熟的地方,比如翼面太多太复杂不利于综合隐身,能量机动性不佳等,在作战思路上也偏向于精英化的打了就走而不是,战斗机的本职,即作为一种中级消耗品坚决夺取制空权,掩护攻击机轰炸机对敌军发动决定性打击,在踹门行动和后续的持续空中压制中,用J20作为攻击机可能比用J20护航更合适...

所以有什么四代机,可以作为四代机时代的F15、苏27呢,F35由于要兼容四等人的垂直起降需求还是差点意思,而我们的骨头鹰则可以轻装上阵,成为最具潜力的四代机

骨头鹰可以实现以下优势:
1. 廉价易生产,大批量采购成本必然低于6亿RMB,价钱不会比J16高很多,结合脉动生产线,生产率远高于F35;维护、部署方便(毕竟都能当咸水机),最终实现在亚太地区,相对MD和MD的狗的四代机数量优势
2. 轻而强的结构设计并结合如3D打印承力部件等先进工艺,结构重量占比很低,能容纳更多设备、武器和内油
3. 四代机最强的综合隐身性,多频谱、大角度下都有低RCS,这点从骨头鹰相比F35非常干净的构型、相比F22更小的全动垂尾平尾就可以推断
4. 较大的内弹舱和内油系数,带来大作战半径和更多任务选择
5. 非常水桶的亚跨音速机动性,从低空低速大迎角到中高亚音速能量机动再到跨音速后在1.4M发射中距弹一气呵成,没有明显短板,让敌人找不到破绽
6. 不逊于F35的综合感知、信息处理能力,配合上数量优势玩鳖版网络中心战
7. 超音速性能明显优于F35和绝大部分三代半,方便BVR虐菜,也具备一定的截击能力

最终骨头鹰可以承担除高速截击和远程轰炸外的所有多用途战斗机职能,在依托体系和数量夺取制空权、巡逻护航、前线轰炸等任务中具备明显的比较优势,最终实现战术空军整体作战能力对MD及其狗儿子们的反超

PS: 科普一个基本原则,军队采购(给户口)一般在产品已经基本满足需求后,之前是厂所的事,鹘鹰需要兼顾的需求太多,研发没有那么快就不会马上有户口,想拿户口论压鹘鹰从不会基于空军发展战略思考问题。。。

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CDer:000058653
发表于 2021-01-12 19:58 | 显示全部楼层
双发中型机高不成低不就,舰载还可以
到了陆地上既没有双发重型机的性能优势又没有单发机的成本优势
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
补一句,那些嚷嚷着空军不要中四的9成不懂什么叫攻势空军
那些推崇大型隐身无人机当一次性消耗品的的怕是不知道那玩意有多贵
那些要搞单大推中四的怕是不知道一款全新四代机的研制成本和研发周期
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CDer:001193039
发表于 2021-01-12 20:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 19:58
补一句,那些嚷嚷着空军不要中四的9成不懂什么叫攻势空军
那些推崇大型隐身无人机当一次性消耗品的的怕是 ...

我只知道鶻鹰的采购需求面很大,而且是很大很大
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wwwbak 发表于 2021-01-12 19:58
双发中型机高不成低不就,舰载还可以
到了陆地上既没有双发重型机的性能优势又没有单发机的成本优势

并不啊,考虑综合成本和部署难度,双中推中型机比重型机低得多,参考米格29比苏27

然后和MD的单大推中型机比,我们的成本总之不会更高(体制优势不解释)双发机潜力毕竟更大
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CDer:001109003
发表于 2021-01-12 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
累了,快十年了吧,赶紧拿个户口行不行??
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:05 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

zldwqx 发表于 2021-01-12 20:01
我只知道鶻鹰的采购需求面很大,而且是很大很大

是的所以更要慎之又慎,一定要搞出真正的优秀产品,短时间内有J20和1500架三代、三代半挡着,骨头鹰完善上量之时,就是我们空军在亚太和MD体系攻守易势之时
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CDer:000058653
发表于 2021-01-12 20:05 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 19:58
补一句,那些嚷嚷着空军不要中四的9成不懂什么叫攻势空军
那些推崇大型隐身无人机当一次性消耗品的的怕是 ...

科普一下PLA的攻势空军
愿闻其详
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CDer:000003905
发表于 2021-01-12 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
很大?有多大?
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CDer:000922626
发表于 2021-01-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

纯阳大魔导 发表于 2021-01-12 20:04
累了,快十年了吧,赶紧拿个户口行不行??

肯定一鸡多吃,f35不也是难产么,又得成本低,又得什么都能干,不好弄。
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CDer:000869662
发表于 2021-01-12 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
整天吹吹,不尴尬吗?空军大量需要的,到今天才两架原型机,你真当人民群众是傻瓜,还是说你是睁着眼睛说瞎话。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:09 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

wwwbak 发表于 2021-01-12 20:05
科普一下PLA的攻势空军
愿闻其详

就是能实现空中进攻体系对敌军空地防御体系碾压的空军,包括前期踹门端节点、中期扫荡+划禁飞区、后期持续轰炸压制
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发表于 2021-01-12 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
纯阳大魔导 发表于 2021-01-12 20:04
累了,快十年了吧,赶紧拿个户口行不行??

别急,歼8可是69年试飞,21世纪才达到作战预期。
还早的很呢。
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CDer:001109003
发表于 2021-01-12 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
infodata 发表于 2021-01-12 20:09
肯定一鸡多吃,f35不也是难产么,又得成本低,又得什么都能干,不好弄。

赶紧飞吧,再难能比猛龙从零突破难??
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:11 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

pebn820 发表于 2021-01-12 20:09
整天吹吹,不尴尬吗?空军大量需要的,到今天才两架原型机,你真当人民群众是傻瓜,还是说你是睁着眼睛说瞎 ...

大量需要=急着需要?赶鸭子上架能搞出兼顾N多需求的优秀产品吗?
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CDer:001109003
发表于 2021-01-12 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2021-01-12 20:10
别急,歼8可是69年试飞,21世纪才达到作战预期。
还早的很呢。

j8服役了多少??确定要学j8服役就落后??
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发表于 2021-01-12 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2021-01-12 20:17 编辑
wwwbak 发表于 2021-01-12 19:58
双发中型机高不成低不就,舰载还可以
到了陆地上既没有双发重型机的性能优势又没有单发机的成本优势


你得有F135那样的大推才能谈什么单大双大的性能成本,你有吗?
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CDer:000912122
发表于 2021-01-12 20:14 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

wwwbak 发表于 2021-01-12 19:58
双发中型机高不成低不就,舰载还可以
到了陆地上既没有双发重型机的性能优势又没有单发机的成本优势

你认为10号改隐身,推比和性能会比现在的31强吗?
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:15 | 显示全部楼层
打个不恰当的比方,J20=拍照手机,J31=全能水桶机,我们手机行业最先做的出彩的就是拍照手机之类有明确特点和优势的产品,但是最终占领市场的肯定是干啥都还行,又没啥特别强的水桶机
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CDer:000869662
发表于 2021-01-12 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:11
大量需要=急着需要?赶鸭子上架能搞出兼顾N多需求的优秀产品吗?

你怕是来搞笑的吧,真这么重要,空军不大手笔投资?至今还名不正言不顺,起码这重视程度低哪去了,从客户的投资热情还看不端倪?是不是你这些设想连空军都没意识到啊?
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:17 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

pebn820 发表于 2021-01-12 20:15
你怕是来搞笑的吧,真这么重要,空军不大手笔投资?至今还名不正言不顺,起码这重视程度低哪去了,从客户 ...

因为眼前有更重要的事啊,没发现空军往J10C/J16的投入比J20A大很多吗?军队当然要着眼于即战力而不是将将将...
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CDer:000552797
发表于 2021-01-12 20:20 | 显示全部楼层
同意楼主看法:鹘鹰就是我军需要的四代机!对标F35,陆海通吃,自用外贸兼顾!
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CDer:000912122
发表于 2021-01-12 20:20 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 19:58
补一句,那些嚷嚷着空军不要中四的9成不懂什么叫攻势空军
那些推崇大型隐身无人机当一次性消耗品的的怕是 ...

国内没有F135级别的单大推,所以单大推是一个伪命题。
双中推在差也有13E在哪里,两台9吨就是18吨的推力。这个是没办法改变的,用太行改或未来的15改要达到18吨,哪还需要很长很长的路。
而双大推已经有20了,根本没必要。所以双中推的31改进是必然。另外数量决定成本。哪些说31十年没进步的,有两种人,一种是着急,二是唱衰。第二种说什么都没有用,人家叫不醒。
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CDer:001101775
发表于 2021-01-12 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果不能便宜,比歼16成本还高就没意义了,那还不如继续加大歼20批量……
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CDer:000552797
发表于 2021-01-12 20:24 | 显示全部楼层
此外,不排除搞一款垂直起降的,鹰酱已经蹚过河了,照走就行了!
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CDer:001136317
发表于 2021-01-12 20:25 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:17
因为眼前有更重要的事啊,没发现空军往J10C/J16的投入比J20A大很多吗?军队当然要着眼于即战力而不是将将 ...

j20不是将将将将,你口中的一鸡四吃骨头鹰才是将将将将。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:25 | 显示全部楼层
还有一点,坚决不认同一些人说的四代机就是宝贝金疙瘩,四代机就是打打三代机虐菜兼职当刺客,四代机之间不空战,点到为止的说法.....

按目前F35这个生产速度,10年后四代机就是今天的三代半,今天舍得拿三代半去消耗,以后就要拿四代机去消耗,要是哪个四代机说自己禁不起消耗,那一定是失败的,比如某22
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CDer:000464313
发表于 2021-01-12 20:27 | 显示全部楼层
这么多31粉,不知道敢不敢打个赌?
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:28 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

hzwzl 发表于 2021-01-12 20:25
j20不是将将将将,你口中的一鸡四吃骨头鹰才是将将将将。

J20完全体是将啊,所以空军依然不对付,宁可把主要采购经费拿去买现在看来出生即落后的三代半甚至复产J11B,这些在空军看来那才是后天就能用的即战力

因此说什么空军不急着给骨头鹰上户口意味着不需要的完全不理解军队建设的需求
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:29 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

zflj922 发表于 2021-01-12 20:27
这么多31粉,不知道敢不敢打个赌?

本贴欢迎日后挖坟
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 20:30 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!


装备数量远超歼20。
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CDer:001136317
发表于 2021-01-12 20:31 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:25
还有一点,坚决不认同一些人说的四代机就是宝贝金疙瘩,四代机就是打打三代机虐菜兼职当刺客,四代机之间不 ...

这不是自打耳光吗?你这个四代骨鹰还造个毛啊
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 20:31 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

纯阳大魔导 发表于 2021-01-12 20:04
累了,快十年了吧,赶紧拿个户口行不行??

每款装备都有其研发流程,缺一不可,在没有完成的时候是不会服役的。至于你说的什么户口,早有不说破就是了。
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CDer:001117360
发表于 2021-01-12 20:33 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

pebn820 发表于 2021-01-12 20:15
你怕是来搞笑的吧,真这么重要,空军不大手笔投资?至今还名不正言不顺,起码这重视程度低哪去了,从客户 ...

歼31早已被军方看重并予以期望,其程度甚至超过前者歼20,因为歼31这样的机型才是他们最需要的、最适用的机型。
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CDer:001101775
发表于 2021-01-12 20:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有低成本,何来走量之说,低档机必须有足够大的成本差,才能满足大批量装备需求,成本介于10C和16之间,不能再高了……
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:34 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

hzwzl 发表于 2021-01-12 20:31
这不是自打耳光吗?你这个四代骨鹰还造个毛啊

怎么就不能造?骨头鹰就是经得起四代机内战消耗的四代机
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CDer:001136317
发表于 2021-01-12 20:35 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:28
J20完全体是将啊,所以空军依然不对付,宁可把主要采购经费拿去买现在看来出生即落后的三代半甚至复产J11 ...

不完体歼20对歼十,歼十一,歼十六是屠杀,是代差,还不够吗
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CDer:000467531
发表于 2021-01-12 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 20:28
J20完全体是将啊,所以空军依然不对付,宁可把主要采购经费拿去买现在看来出生即落后的三代半甚至复产J11 ...

你该不是反串黑,专门来给鹘鹰拉仇恨的吧?你的言论已涉嫌造谣,再这样下去就站务见吧。
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CDer:001126849
 楼主| 发表于 2021-01-12 20:37 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

HF-8086 发表于 2021-01-12 20:33
没有低成本,何来走量之说,低档机必须有足够大的成本差,才能满足大批量装备需求,成本介于10C和16之间, ...

看看F35,你这个目标在中国没有做不到的可能
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CDer:001184318
发表于 2021-01-12 20:39 | 显示全部楼层

RE: 不止海四,骨头鹰就是我军需要的四代机!

J-31取代J-10系列倒是挺合适
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