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关于抗美援朝战争打的值不值的问题

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CDer:001164296
发表于 2021-01-12 19:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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最近看跨过鸭绿江,在想,当初我们出兵朝鲜,替他收拾这烂摊子,以伤亡数十万志愿军的代价,把联合国军打回到三八线以南,到底值不值?出兵是一定要出兵的,如果联合国军直接统一朝鲜半岛,那我国东北便失去了朝鲜这个缓冲国,美军定会对东北地区进行轰炸,百姓以及工业城市定会受到威胁。出兵朝鲜我们的目标是把联合国军打到三八线以南,到战争结束,也实现了其战略目的,标志着战争的胜利。我们的志愿军比起美军,除了人数优势,其余包括后勤保障、单兵装备、空军支援、远程机动个个方面都不如美军,完全是靠坚韧不拔的精神意志拿到战争的胜利。付出的代价太大,但是战争最后成果利益不大,朝鲜半岛未统一,美军仍可驻扎韩国,甚至部署萨德导弹针对我国。如果当时志愿军能够拥有和美军一样的装备条件,完全可以统一整个朝鲜半岛!如果那样,美军也不会驻扎韩国,还可以在东北拥有一个出海口,如果能达到这一目的,抗美援朝战争就打得很值了。现在的朝鲜,无疑是一个穷小弟,当初付出那么大的代价,帮朝鲜复国,它所带给我们的好处却寥寥无几,巴基斯坦可以帮我们牵制印度,完成一带一路的建设。但朝鲜呢?一点都不争气,自己过自己的,两眼不闻窗外事。总之,抗美援朝我们志愿军各方面处于劣势,以至于付出较大代价,到现在还有很多志愿军遗骸尚未归国,仍在异国他乡,所以到战争结束,战果不大,没有实现太多利益,没有统一朝鲜半岛。
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CDer:000256499
发表于 2021-01-12 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
统一朝鲜半岛??

越南统一以后的戏码提前上演??
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CDer:001193991
发表于 2021-01-12 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
统一朝鲜半岛?凭什么?继续三八线,这次我们必须要驻军!
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CDer:001206521
发表于 2021-01-12 19:23 | 显示全部楼层

RE: 关于抗美援朝战争打的值不值的问题

为何要统一朝鲜半岛?
我们的目标是帮助统一朝鲜半岛吗?
什么逻辑。
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CDer:001063782
发表于 2021-01-12 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
中央都定调了,还在扯值不值
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CDer:001189908
发表于 2021-01-12 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
打是值了,可钱没收回来
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CDer:000275982
发表于 2021-01-12 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗美援朝的伟大之处就不用说了。觉得不值的主要还是因为4V问题让我们现在如鲠在喉。所以很多人都在值与不值之间患得患失。等到了宝岛解放祖国统一的那一天,我想,可能所有认为不值的言论与想法都会烟消云散。
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发表于 2021-01-12 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于抗美援朝战争打的值不值的问题

别的不说,打完朝鲜战争以后才有苏联援助的156个项目,才有今天中国的工业基础。
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CDer:000593800
发表于 2021-01-12 19:47 | 显示全部楼层
如果朝鲜半岛统一了,那就真的不值了
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CDer:001130549
发表于 2021-01-12 19:50 | 显示全部楼层
不会再有抗美援朝了,当年抗美援朝是由当时的国际局势决定的,现在的国际局势完全不同。
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CDer:000078044
发表于 2021-01-12 19:50 | 显示全部楼层
还问这个问题?
电视剧白看了
为什么就算没有看这部剧
我也从来没有质疑过这个问题
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CDer:001176131
发表于 2021-01-12 19:51 | 显示全部楼层
血赚不亏!!
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CDer:000534586
发表于 2021-01-12 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有朝鲜战争,就几乎不可能收回旅大。      更不用说一百多个工业项目援助
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CDer:000534586
发表于 2021-01-12 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
到时候,美国人成兵鸭绿江,苏联人坐镇旅大。       高岗在沈阳居中调度,东北将再次成为事实上的独立王国
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CDer:001172032
发表于 2021-01-12 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
lionliu 发表于 2021-01-12 19:44
别的不说,打完朝鲜战争以后才有苏联援助的156个项目,才有今天中国的工业基础。

这个说法不成立,不打未必没有。斯大林拉拢中国,能不给?
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CDer:000534586
发表于 2021-01-12 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
而且由于有旅大,中国领导人不可能要求在朝鲜驻军。      不然苏联完全可以以朝鲜为例子,证明一个共产主义国家完全有权力在另一个共产主义国家驻军。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2021-01-12 20:10
没有朝鲜战争,就几乎不可能收回旅大。      更不用说一百多个工业项目援助

1950年一月苏联已经答应归还旅大,是朝鲜战争爆发后中国要求推迟移交。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
朝鲜战争的利益极大,一个美国控制朝鲜半岛对中国么威胁不可想象,比台湾大的多,简直可比五代北宋的幽云十六州。
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CDer:000534586
发表于 2021-01-12 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-12 20:17
1950年一月苏联已经答应归还旅大,是朝鲜战争爆发后中国要求推迟移交。

然后一推就推到了1958年,朝鲜战争是什么时候结束的。    赫鲁晓夫还说过苏联舰队只是在中国的港口停靠一下而已
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CDer:000534586
发表于 2021-01-12 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-12 20:17
1950年一月苏联已经答应归还旅大,是朝鲜战争爆发后中国要求推迟移交。

应该是1955年,但是也距离朝鲜战争结束多了两年。     
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CDer:001130549
发表于 2021-01-12 20:29 | 显示全部楼层

RE: 关于抗美援朝战争打的值不值的问题

赫鲁晓夫2 发表于 2021-01-12 20:19
朝鲜战争的利益极大,一个美国控制朝鲜半岛对中国么威胁不可想象,比台湾大的多,简直可比五代北宋的幽云十 ...

当北部战区不存在啊。
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CDer:000275982
发表于 2021-01-12 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
认为值与不值的都有自己的说法。但像楼主这样认为不值是因为没有帮着棒子统一的倒是不多见。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨满先知 发表于 2021-01-12 20:29
当北部战区不存在啊。

50年有什么北部战区?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2021-01-12 20:27
应该是1955年,但是也距离朝鲜战争结束多了两年。

1950年是答应1951年移交,因为朝鲜战争推迟到1955年。
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CDer:000274065
发表于 2021-01-12 21:05 | 显示全部楼层

RE: 关于抗美援朝战争打的值不值的问题

萨满先知 发表于 2021-01-12 19:50
不会再有抗美援朝了,当年抗美援朝是由当时的国际局势决定的,现在的国际局势完全不同。

历史在不断重演,出不出手在于对本朝有无威胁,不然历朝历代不断在半岛用兵总不会都是为了国际主义。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
yao1987430 发表于 2021-01-12 20:26
然后一推就推到了1958年,朝鲜战争是什么时候结束的。    赫鲁晓夫还说过苏联舰队只是在中国的港口停靠一 ...

到了1949年初,国民党的失败已成定局。在此情况下,米高扬访问西柏坡时曾问共产党对旅顺的看法。斯大林当时表示,由于形势发生变化,苏联政府已经决定,一旦对日和约签订,美国从日本撤军,苏联就从旅顺撤军。如果共产党希望苏联立即撤军,莫斯科将照办。毛泽东告诉米高扬,有位女社会活动家对他说,当革命政府在中国执政时,苏联还要保留旅顺的海军基地,就没有什么意义了。毛泽东认为,这样说话是不懂政治的表现。中国共产党主张把这个基地保留下来,因为苏联人留在旅顺是为了保卫中国不受日本军国主义的侵略。当中国将来强大到足以保卫自己不受日本侵略时,苏联人就不会还呆在旅顺不走了。

1949年12月16日,毛泽东在同斯大林会谈时表示,旅顺口目前的状况符合中国的利益,苏军撤得太早也不利。但会谈的最终结果是,莫斯科承诺于1952年年底撤军。

1950年6月25日,朝鲜战争爆发。

毛泽东担心,苏军撤出后,受到美军攻击,于1952年3月28日致电斯大林:“我们认为中国政府有根据也有必要请苏联政府让苏军留在旅顺口地区,并在1952年年底不撤出旅顺口。”

这一请求也符合莫斯科的意愿,于是斯大林回电说,如果您坚持这一点,那么,“我们同意满足您的要求”。

在随后的中苏就延长共同使用旅顺口海军基地期限的换文中规定:“撤退的期限予以延长,直至中华人民共和国与日本和苏联与日本之间的和约获致缔结时为止。”

斯大林逝世后赫鲁晓夫上台。在赫鲁晓夫访华前夕,即1954年9月24日召开的苏共中央主席团会议确定,将旅顺海军基地归还中国。可是,9月26日,苏共中央主席团会议表决时,苏联最高苏维埃主席团主席伏罗希洛夫明确表示反对,说:不久前我们曾解释,我们宣布对法西斯德国的盟国日本作战,“目的就是收复旅顺口和俄日战争期间沙俄丧失的领地,而现在我们又要把它们交出去。或许,应该就这件事问问大家的想法,即使不问,至少也得让人们对此有所准备”。伏罗希洛夫发言后,赫鲁晓夫强调,现在所说的原沙俄领地,自古以来就是中国的土地,只是根据租赁协定,也为了中华人民共和国的利益,由双方共同使用。后来,根据中国政府1952年9月15日的请求,有关旅顺口的协定已经延长了。

在赫鲁晓夫的带领下,苏共中央主席团其他成员也都发表了大致相同的意见。最后,伏罗希洛夫勉强表示同意。
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CDer:001204148
发表于 2021-01-12 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于抗美援朝战争打的值不值的问题

我们有的选吗?
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
9月29日,赫鲁晓夫率领代表团抵达北京。  然而,当苏方提出从旅顺口撤军时,毛泽东反而表示了犹豫和担心。他认为,苏联这个时候从旅顺撤走是不适合的,因为美国可能会利用这一时机向中国发动进攻。  赫鲁晓夫回答说:“如果我们的部队从旅顺港撤走的话,这些部队还会驻扎在离那里不远的符拉迪沃斯托克,所以,假如你们遭到进攻,我们可以前来救援。”最后,毛泽东被说服了,他表示:“如果你们认为现在撤走合适,我们就不阻拦了。”
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CDer:000739355
发表于 2021-01-12 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
lionliu 发表于 2021-01-12 19:44
别的不说,打完朝鲜战争以后才有苏联援助的156个项目,才有今天中国的工业基础。

最后落实是153个。
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CDer:000739355
发表于 2021-01-12 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
萨满先知 发表于 2021-01-12 19:50
不会再有抗美援朝了,当年抗美援朝是由当时的国际局势决定的,现在的国际局势完全不同。

历史上发生过4次的东西叫必然。既然是必然,那就会永远存在下去。
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
当然,东北问题是中苏双方关切的焦点。不过,在这个十分敏感的问题上双方都采取了非常慎重和试探性的方针。据俄国的档案文献,关于旅顺海军基地的问题,毛泽东通过中国民主人士之口向米高扬提出,有人认为“革命政府在中国掌权后,苏联再在旅顺口保留军事基地就没有意义了,而收回旅顺口对于中国来说则是一件大事”。但毛泽东说,他本人认为这样提出问题不对,“中国有共产党人,苏联也有共产党人,可这并不排除而且完全允许把苏联在旅顺的军事基地保留下来”。中国的共产党人“主张保留这个军事基地”,“待到中国十分强盛,有能力抵御日本侵略了,那时苏联本身也就不再需要旅顺的基地了”。毛泽东用这种娓婉的说法表明了对于旅顺口中国应该收回而目前暂不收回的立场。

斯大林得到米高扬关于中国对这个问题立场的报告后,在1949年2月5日致毛泽东的电报中写道:“中国共产党人掌握政权后,形势就根本改变了。苏联政府已经决定,一旦同日本签订和约,而且美国也从日本撤军,苏联就取消这个不平等条约,并从旅顺撤军。然而,如果中国共产党认为苏联军队立即撤出旅顺地区为宜,那么苏联准备满足中国共产党的愿望。”斯大林明确向中共指出了苏联从旅顺撤军的条件后,才表示也可以根据中共的要求立即撤军。显然,斯大林的这种说法是没有诚意的,实际上他也了解中国眼下不会提出撤军的要求。

果然,毛泽东和中共其他领导人听到苏联的态度后,几乎同时表示不能马上从辽东撤出苏联军队和撤销旅顺基地,因为这样做只能对美国有利。毛泽东说,从辽东撤军问题我们将保守秘密,等到将来,中国粉碎了政治反动势力,把人民动员起来没收外国资本,并在苏联的帮助下把国家治理得井然有序时,再重新考虑条约问题。毛泽东说,中国人民感谢苏联的这个条约,当我们强大起来时你们再离开中国,到那时我们再签订类似苏波条约那样的中苏互助条约。中共的态度似乎是十分诚恳的,但米高扬的感觉是“他有自已的策略考虑,但他没有说透”。后来事态的发展,说明米高扬的感觉是正确的。
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CDer:001123970
发表于 2021-01-12 21:20 | 显示全部楼层
讨论值不值得已经是屁股问题了
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CDer:001049956
发表于 2021-01-12 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于抗美援朝战争打的值不值的问题

怎么说呢,现在人就喜欢站在现代的背景去替当时的人想法,有点基本的历史观不可以吗?再说值不值问题不明摆着吗?我们出兵朝县主要不是因为朝县,主要是因为我们自身,什么叫立国之战?抗美援朝就是!!!!!
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CDer:001124119
发表于 2021-01-12 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
明清失去朝鲜后都不久就灭亡了,这不是偶然的。
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CDer:000237380
发表于 2021-01-12 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有抗美援朝,南棒子至少绝不会比今天过得坏,北棒子则肯定比今天过得更好,能让棒子们不爽就值了
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CDer:001114773
发表于 2021-01-12 21:45 | 显示全部楼层
打赢了,朝战是投名状,中国在社会主义阵营中拥有话语权。打输了,苏联更需要中国在远东牵制。
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CDer:001126970
发表于 2021-01-12 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于抗美援朝战争打的值不值的问题

不需要讨论
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CDer:000603133
发表于 2021-01-12 22:07 | 显示全部楼层

RE: 关于抗美援朝战争打的值不值的问题

火鸡的祝福 发表于 2021-01-12 21:20
讨论值不值得已经是屁股问题了

讨论值不值得已经是屁股问题了

+10086
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CDer:001197801
发表于 2021-01-12 22:27 | 显示全部楼层

RE: 关于抗美援朝战争打的值不值的问题

本帖最后由 金子一袋子 于 2021-01-12 22:32 编辑
唐牛才是食神 发表于 2021-01-12 20:11
这个说法不成立,不打未必没有。斯大林拉拢中国,能不给?


一个烂泥扶不上墙的国家没人会尊重你的。
就象一个软骨头整天埋汰自己的国家仰望洋大人,也一样没人看得起没人会帮你。
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CDer:000991587
发表于 2021-01-12 22:29 | 显示全部楼层
https://new.qq.com/omn/20210109/20210109A0DUVY00.html

十年的内战导致叙利亚经济损失1.6万亿美元,相当于俄罗斯一年的GDP总量。冲突与爆炸摧毁了150多万户房屋建筑,据估计,若内叙利亚进行重建,将涉及一万多栋高楼,需要500多万人参与建设。特别是战争激烈的叙利亚的北部和南部,几成人间炼狱。

另一方面,战争爆发以来,叙利亚的总人口从2450多万降到1700多万,减少约700万人口。另一方面,公开数据报道,叙利亚战争已造成超30万死亡,受伤100多万,大约1100万叙利亚人急需人道主义援助和保护

数据显示,2010年,叙利亚国内生产总值约560亿美元,人均GDP接近3000美元。但是到了战争后第4年,叙利亚经济已经完全崩溃了GDP萎缩了一半。百姓手里的钱以肉眼可见的速度在贬值;积攒的近200亿美元外汇储备,就只剩下10来亿了,还背负了大量的外债。

按平均汇率计算,在2018年,叙利亚名义GDP约170亿美元,人均已不足1000美元,已沦为世界上最为贫穷的国家之一。

这就是被分裂的下场
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