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[海事海工海洋科技] (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

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发表于 2021-01-12 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 18:00 编辑

所有内容,均系个人见解,能力有限,希望各位仁兄前辈批评指正,但请不喜勿喷!
我是2019年去韩国学习的,今天是回来的第五天,正在隔离。去韩国之前,一直在国内和新加坡的船厂打酱油,船厂的设计、工艺、生产、质量、精度控制等部门都有工作过。其实,我觉得努力去寻找或者认识我们和韩国的差距,不仅是谦逊的问题,国内的造船水平和韩国主流船厂也的确是差距明显。2000年以后,随着造船转模的深入和由于PSPC我们对精度控制工作的重视,我们的造船效率显著提高、周期明显缩短、成本也有所降低,但由于在内功方面,我们还有欠缺,所以我的感觉是最近这几年追赶的速度变慢了,尽管最近韩国的造船技术发展也遇到了瓶颈。

我就简单的从几个表面现象切入探讨,写的有点随意,请谅解。
1、我刚来没多久,发现他们很多工位,都是一个人干活。甚至于机舱曲面片体和双层底分段,都是一个人装配,划线也一个人划,精度测量也一个人测。看到这个,我脑补了一下国内是怎么做的... 为什么他们能一个人做,我们要上个装配班呢?除了工人技术水平和前道精度控制好以外,还有工具,这个差距很大。他们这工具一点不招摇,但非常实用,我甚至怀疑就是为了减少干活人力而做的。。。实际上,工装工具的确是为了方便施工刻意准备的。我查了一些资料,韩国是有专业的工具配套代理的,专业搞工装工具研究、开发和推广的,言外之意,搞出来的小工具小设备是可以赚钱的、可以给发明人带来很大的经济利益的。国内在怎样搞?工会在搞创新,然后评比给奖状。。。

2、托盘集配、单元预制、区域舾装、复合工种。国内也在搞,但差距不小。虽然以前也有接触,但这次来了以后,我对他们的区域舾装能力还是很瞠目。通过多方面研究,发现差距主要还是在设计上,当然生产管理、复合作业班组的建设、集配能力等也是不可忽略的因素。但设计方面的差距太大了,首先从祥设阶段,他们就开始搞融合和专业交叉,所谓的船体图是真正意义上的船体(不是单存的结构,船体图包括一定的舾装);管系也分为船体系统管系和轮机系统管系,这个划分方式,我非常赞同,因为這么划分以后,船体系统管系涉及就很少直接涉及到机舱设备,也就为提前的非机舱区图纸信息整合综合布置创造了条件,否则要等各种设备的订货和设备资料等等,黄花菜都凉了(但他们的系统原理图早在规格书阶段就做好了,设备采购也都在附近)。总之,整合之后的祥细综合布置图,那信息完整度比我们的生产设计还高。到他们的生产设计阶段,组立图就是组立(注意不是结构,组立包括所有需要在相应工序安装的部件,这些部件可能是结构部件,也可能是梯子、锌块、道门、底座、穿舱件等等),我看到的区域舾装图,都是整合后的综合配盘和综合安装图。然后,除了机舱和甲板舾装以外,其他的基本都在组立车间直接装了。机舱和甲板,是在风雨棚由复合作业班按照综合布置图装的,机舱管子单元是在风雨棚内的单元预制区做的。人力非常少,效率很高,时间很短。

3、板材的利用率。很少像国内一样,看到16000x2400或者12000x1800的钢板。他们这材料来了,都是11239x2438或者什么10245x3048,很少有整尺板。然后他们的废料和余料非常少,每天我都去理料区转一转,很少看到大片的余料或者很多边角料。后来,我有看到他们的套料图,原来为了提高板材利用率,套料都是定宽不定长的,长度就是个范围(大概都是10到12米之间的板尺)。再加上,扁铁走扁铁自动生产线,也不存在大量浪费的情况。当然,可能现在国内也是不定尺套料,只不过我不知道而已。还有这个分道下料的实施,也对板材利用率的提升和下料效率的提升,产生了积极地促进作用。

4、吊车的利用率。这个太厉害了,他们每天都发布大型吊车的作业计划,精确到刻钟的。我要拍照片,所以比较关注这个时间,真准呀,而且利用率太高了。包括翻身、总组、搭载,一台吊车一天一夜大概6到8钩。当然,肯定有快速搭载和摘钩技术的支持,三维调整仪的配合,吊装过程中又不总有意外惊喜,大绳碰东西的情况我见过,但很少。

5、理料,太规矩了。韩国船厂有很多中国人,也是我的老乡。我总打扰他们,找他们聊天。他们讲,韩国船厂搞生产,很少为了找料上火的,而且料来了,也非常方便分拣。我也看到了,不说框架,就说肘板和补板吧,都是按照肋位整理存放的,一个托盘里面可能是一个组合体的补板和肘板,但这还不行,还要在铁盘里用木盘分层整理,每层木盘都是一个肋位或一个小组。不知道,大家见没见过某地方施工班组找不到料,去割大球扁钢腹板做补板和肘板的情况。。。或者,找了很久,终于来了一堆料,往那儿一扔,自己分去吧,分来分去,没有着急用的那个。。。

等等。。。很多方面还是不一样的,写起来太啰嗦了。其实,我们还是可以做的更好的,只是有一部分人不想做,有一部分人想不做,还有一部分人不想做不做。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 17:55 编辑

不是韩粉,只是让大家了解一下造船制造方面的差距。
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发表于 2021-01-12 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我怎么记得你是航空专业的硕士研究生呢,怎么又跑去造船了,跨的有点大!
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 楼主| 发表于 2021-01-12 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangliang1a 发表于 2021-01-12 17:58
我怎么记得你是航空专业的硕士研究生呢,怎么又跑去造船了,跨的有点大!

只是转载帖
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发表于 2021-01-12 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.(转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

然而很多人都瞧不起韩国造船
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发表于 2021-01-12 18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 aluka 于 2021-01-12 18:43 编辑

我目前在国内某芯片代工企业实习,看过生产线只能也是说一言难尽,之前设备国产率大概是1趴,现在稍微好点了,高端线一直在亏,希望今年能收支平衡吧。有时候看超视距感觉生活在另一个时空,什么都领先
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发表于 2021-01-12 18:40 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

翼天晨 发表于 2021-01-12 18:37
然而很多人都瞧不起韩国造船


然而这些人并不了解工业,也不愿意花工夫试图了解什么是工业生产


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CDer:000988928
发表于 2021-01-12 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
翼天晨 发表于 2021-01-12 18:37
然而很多人都瞧不起韩国造船

别吹了,看看棒子造船真实水平是个什么货色,失踪大汪各部分构成:

动力:LM-2500(霉帝)
舰炮:MK-45(霉帝)
相控阵雷达:SPY-1D(霉帝)
火控雷达:SPG-62(霉帝)
垂发:MK-41(霉帝)
防空:标准2(霉帝)
末端反导:海拉姆(霉帝+德国)
近程防御:守门员(荷兰)
作战指挥系统:CEC(霉帝)
敌我识别系统:UPX-274K(霉帝)
战术导航系统:NRBP-2B(霉帝)
电子支援/对抗系统:AR-700(霉帝)
电子侦查干扰系统:APECS-2(霉帝)
干扰弹装置:MK-2(法国)
对海雷达:MW-08(荷兰)
主/被动中频舰壳声纳:DSQS-23BZ(德国)
主/被动低频拖曳式线列阵声纳:CAPTAS(德国)
鱼雷管:MK-32(霉帝)
反潜鱼雷:MK-45(霉帝)
反潜直升机:超山猫(英国+法国)
反潜导弹:红鲨鱼(国产,山寨阿斯洛克)
对地导弹:玄武(国产,山寨战斧)
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发表于 2021-01-12 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
百科 发表于 2021-01-12 18:40
然而这些人并不了解工业,也不愿意花工夫试图了解什么是工业生产

民用造船棒子很容易从国外搞到技术挖到人,军用不能这么干,棒子就彻底拉胯了
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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 19:04 编辑
抗中主力认怂党 发表于 2021-01-12 18:57
别吹了,看看棒子造船真实水平是个什么货色,失踪大汪各部分构成:

动力:LM-2500(霉帝)


这儿只说的造船制造方面的内容,别跑题了。
再说这里面很多设备已经涉及航空、电子领域的公司,跟造船厂没啥关系,难道非得让棒子造船厂造导弹、造雷达、造直升机?
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CDer:001065833
发表于 2021-01-12 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
关键他对比的是什么船厂?要是把民营的二流船厂和韩国顶尖的船厂比那当然比不过
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发表于 2021-01-12 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
既然人家造船能做大肯定是有两把涮锅子的
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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
052D合肥舰 发表于 2021-01-12 19:04
关键他对比的是什么船厂?要是把民营的二流船厂和韩国顶尖的船厂比那当然比不过

你觉得人家会不清楚中船几大船厂的情况?
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发表于 2021-01-12 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2021-01-12 19:07
你觉得人家会不清楚中船几大船厂的情况?

他也没说是哪个啊
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发表于 2021-01-12 19:08 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

抗中主力认怂党 发表于 2021-01-12 19:00
民用造船棒子很容易从国外搞到技术挖到人,军用不能这么干,棒子就彻底拉胯了

造船厂 也叫 船舶总装厂,只负责制造船体以及把设备集成到船体上
做货船总装南棒是合格的,你说的哪些武器系统已经超出了造船业的范畴。

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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 19:11 编辑
052D合肥舰 发表于 2021-01-12 19:08
他也没说是哪个啊


至少上面讲的五点,都是共性的,跟你造不造得出航母没关系。
即使是核潜艇大户的毛子、核动力航母的美帝,在效率和成本这一块也没法跟棒子比,只不过军用对成本不敏感。。。
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发表于 2021-01-12 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 052D合肥舰 于 2021-01-12 19:13 编辑
megalodon 发表于 2021-01-12 19:10
至少上面讲的五点,都是共性的,跟你造不造得出航母没关系。


不是,不同船厂水平怎么会一样呢?他又不说自己是那个船厂
还有这个人没见过发帖啊,是浩汉的?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 19:14 编辑
052D合肥舰 发表于 2021-01-12 19:11
不是,不同船厂水平怎么会一样呢?他又不说自己是那个船厂


水平是不一样,但跟棒子三大船厂比都有差距,只是差距多少而已。
不同的中超俱乐部水平也不一样,不说自己是哪家俱乐部,就没法比较中超和法甲的水平了吗?
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发表于 2021-01-12 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2021-01-12 19:12
不同的中超俱乐部水平也不一样,不说自己是哪家俱乐部,就没法比较中超和法甲的水平了吗?

这哪是一码事啊,就像惠而浦洗衣机工厂里用的日本加工设备加工电路板,就能说歼20是用日本机床加工的吗。这完全搭不上边啊
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发表于 2021-01-12 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 052D合肥舰 于 2021-01-12 19:19 编辑
megalodon 发表于 2021-01-12 19:12
水平是不一样,但跟棒子三大船厂比都有差距,只是差距多少而已。
不同的中超俱乐部水平也不一样,不说 ...


还有就是这个人在军事论坛里没听过啊,是飞扬的?能介绍一下吗,我是真的不知道
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发表于 2021-01-12 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
对比呢?没有对比胡乱赞扬一通然后结论就是国内多么落后?
内容我就挑其中一点好了,第四个吊车利用率的,要比较吊车利用率,干嘛不去比较港口装卸的利用率?造船还精确到刻钟?拍马屁拍到马腿上了吧?吊车完成吊装后不用调试不要二次甚至三次吊装?造船随便一个大部件一天半天的很正常,吊车都要在旁边侯着,你还精确到刻,告诉你,吊车在这个造船区域到另一个造船区域都不止一刻钟。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 19:28 编辑
052D合肥舰 发表于 2021-01-12 19:16
还有就是这个人在军事论坛里没听过啊,是飞扬的?


是“龙的船人”论坛,主要是民用造船方面。
https://www.imarine.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=722807&extra=page%3D1&mobile=2
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 楼主| 发表于 2021-01-12 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjt1030 发表于 2021-01-12 19:19
对比呢?没有对比胡乱赞扬一通然后结论就是国内多么落后?
内容我就挑其中一点好了,第四个吊车利用率的,要 ...

网友对该楼主的评价是:

“最近论坛上难得一见的好帖。楼主和我的感受一样,近年中韩造船的差距不但没有缩小,可能还加大了。

看见差距才能弥补差距,假装努力只会止步不前。“奋战四季度,大战三百天”是拯救不了中国造船的,尊重技术,向国外优秀同行学习,方能弥补差距。”
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发表于 2021-01-12 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
只是有一部分人不想做,有一部分人想不做,还有一部分人不想做不做
————————————————
这段话我觉得在好多行业都是适用的,赞一个
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CDer:001166180
发表于 2021-01-12 19:29 | 显示全部楼层
韩国那个经济就是学日本嘛,说白了,有这功夫捧韩国的臭脚,还不如直接学日本就完了,韩国所谓的经济腾飞,那是美国人给制定的计划,因为有美国干爹,所以各个方面可以得到西方的支持,然后一心学日本,美国小儿子学美国大儿子而已,就这,说到底,学谁也不学韩国,头脑过于的刻板僵化,看看对待文化就知道了,一个个被洗脑洗的都和井底之蛙一样的二傻子似得。
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发表于 2021-01-12 19:33 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 19:12
水平是不一样,但跟棒子三大船厂比都有差距,只是差距多少而已。
不同的中超俱乐部水平也不一样,不说 ...

主要是这个东西没有什么决定性的作用,否则,你让韩国人独立设计建造军标的航母,四代机,三代主战塔克出来没有这个能力吗?更不要说航天技术了,这才是决定命运的东西。谁也没有笨到一切都要处处领先世界,完全没有必然,所以,没有必然总吹着意义不大的民用造船。
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发表于 2021-01-12 20:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.(转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

楼主写的这些都是生产管理上的细枝末节,不用军迷这种吃瓜群众操心,也不是什么不得了的差距。
搞过管理的都知道,管理细不细跟成本竞争压力有关,并且管理里面也有成本效益问题。
可能在国内船厂招到人/留住人就是最大成本节约。
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CDer:001065833
发表于 2021-01-12 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2021-01-12 19:24
网友对该楼主的评价是:

“最近论坛上难得一见的好帖。楼主和我的感受一样,近年中韩造船的差距不但没 ...


其他的观点或许有一定的道理,但这一条真的无法赞同。民品方面00-10年中国还没能力造lng,2200箱集装箱船,50万吨的运砂船。现在这些都能造了。军品方面就更不用说了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 20:57 编辑
052D合肥舰 发表于 2021-01-12 20:53
其他的观点或许有一定的道理,但这一条真的无法赞同。民船00-10年中国还没能力造lng,2200箱集装箱船,50 ...


你说的很多是技术层面的东西,甚至有一些船舶设计院的成果,跟船厂制造本身无关。

这就好比美国造船业能造核潜艇、核动力航母、宙斯盾潜艇,但在民用方面毫无竞争力,提供不了大量的高水平就业,为何?日本也同理。
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发表于 2021-01-12 21:01 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 20:54
你说的很多是技术层面的东西,甚至有一些船舶设计院的成果,跟船厂制造本身无关。

这就好比美国造船 ...

那是因为人工成本太高,资本家无法赚钱,所以,美国的制造业都转移出去了,然后就是华尔街金融资本的制造泡沫经济,都跑去搞金融,服务业了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 21:10 编辑
MACA 发表于 2021-01-12 19:29
韩国那个经济就是学日本嘛,说白了,有这功夫捧韩国的臭脚,还不如直接学日本就完了,韩国所谓的经济腾飞, ...


张嘴就是捧臭脚,日本造船业的工匠精神现在只能聚焦低端的散货船领域,没错日本的散货船做的那是相当精致,造船业中的雷克萨斯,可你造得再精益求精,质量再好,再省油,能弥补得了日本在超高劳动力成本方面相比中韩的劣势?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 21:07 编辑
MACA 发表于 2021-01-12 21:01
那是因为人工成本太高,资本家无法赚钱,所以,美国的制造业都转移出去了,然后就是华尔街金融资本的制造 ...


人工成本太高,但如果能有自己的护城河,并且在生产制造层面提高效率降低成本,仍然可以弥补人工成本的劣势,比如老美的航空业就做到了。

日本虽然可以,但攀错了科技树,搞了个没前途的MOSS球罐LNG船,一步落后步步落后,缺乏自己的护城河。

现在只有韩国做到了,放弃了散货船领域,集中几种高附加值船型,在有护城河的同时,在生产制造层面提高效率降低成本。
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发表于 2021-01-12 21:06 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 21:01
张嘴就是捧臭脚,日本造船业的工匠精神现在只能聚焦低端的散货船领域,没错日本的散货船做的那是相当精致 ...

事实如此,日本就是财阀经济,韩国一样的照抄照学,乃至像三星这样的公司已经到了无法破产的地方,三星破产倒闭,和韩国倒闭没有区别。在日本是株式会社最大,(所以福岛核泄漏最终是因为东电为了公司设备不受损失而贻误了抢救时间,最终迎来了灭国的局面)。在韩国是垄断公司。韩国学的那叫一个像,造船业那也是韩国学的日本,这个也一样没有毛病。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
MACA 发表于 2021-01-12 21:06
事实如此,日本就是财阀经济,韩国一样的照抄照学,乃至像三星这样的公司已经到了无法破产的地方,三星破 ...


学日本的精细化管理没错啊。问题是日本造船业在发展中走错了路,现在高端船型没有竞争力,只能玩玩散货船,而韩国赌对了。
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发表于 2021-01-12 21:10 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 21:06
人工成本太高,但如果能有自己的护城河,并且在生产制造层面提高效率降低成本,仍然可以弥补人工成本的 ...

美国有自己的具体情况,那是韩国没法比的,人家有华尔街,人家还有美元本位,所以,人家可以这么折腾,韩国不被剪羊毛就不错了,比如1997年,被干爹一顿剪。所以,脱离了实际情况,绝对的比较,没有什么实际意义。
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发表于 2021-01-12 21:11 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 21:08
学日本的精细化管理没错啊。问题是日本造船业在发展中走错了路,现在高端船型没有竞争力,只能玩玩散货 ...

日本是不是走错了路,这个一点都不影响韩国的造船业那是学的日本这个结论,整个韩国经济都是学的日本,何止一个造船,所以,你王顾左右而言他,也还是改变不了这个结论事实。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 megalodon 于 2021-01-12 21:15 编辑
MACA 发表于 2021-01-12 21:10
美国有自己的具体情况,那是韩国没法比的,人家有华尔街,人家还有美元本位,所以,人家可以这么折腾,韩 ...


然而实际上韩国在美国羽翼底下蒙声发大财,显然获得的好处远远大于付出的代价。韩国这几年人均GDP一直在涨,都快赶上日本的水平了。

以核电为例,在1987年才从美国人手里购买了全套压水堆发电技术,但就是凭借这套买来的压水堆技术,韩国人愣是在本国建设了20多座核电站,并到2012年终于吃透了所有相关技术。2009年,韩国凭借完全自主知识产权的三代堆APR1400拿下阿联酋的高达400亿美元的核电站大单,之后的2017年更是击败我国拿下英国穆尔赛德核电站项目150亿英镑的超级大单。
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发表于 2021-01-12 21:16 | 显示全部楼层

RE: (转载自“龙的船人”精华贴)关于韩国造船的几点见解

megalodon 发表于 2021-01-12 21:14
然而实际上韩国在美国羽翼底下蒙声发大财,显然获得的好处远远大于付出的代价。韩国这几年人均GDP一直 ...

然而实际上韩国在美国羽翼底下蒙声发大财,显然获得的好处远远大于付出的代价-------看到这句话,后面的我就没看,你肯定是韩粉,完了。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
MACA 发表于 2021-01-12 21:11
日本是不是走错了路,这个一点都不影响韩国的造船业那是学的日本这个结论,整个韩国经济都是学的日本,何 ...

我们也是学日本,你一口一个学日本是想说明什么?你咋不说日本汉字还是从中国学去的?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
MACA 发表于 2021-01-12 21:16
然而实际上韩国在美国羽翼底下蒙声发大财,显然获得的好处远远大于付出的代价-------看到这句话,后面的 ...


你真的,逻辑匪夷所思。。。

你看我以前发过的帖 这叫韩粉?我真是服气!

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