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CDer:000768458 楼主: 种菜1号
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[新能源天地] BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

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CDer:000275851
发表于 2021-01-13 12:03 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

liweiliv1 发表于 2021-01-13 11:46
不要只看买的时候电池够用,插混电池都不大,一天一冲500天就到循环寿命了,就算电池比较厉害也就1000天 ...

寿命就看时间的考验了。但对我来说,不能充电也问题不大,就当烧油的混动车开好了,反正也不贵,作为混动车用就算用个十几年衰减到20%都不怎么会影响油耗的。
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CDer:000275851
发表于 2021-01-13 12:08 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

第三轨道 发表于 2021-01-13 11:47
怎么会浪费,尽量能用电就不用油。

电池不要钱当然不浪费。如果能保证正常上下班和绝大多数出行都只用电,少数长距离用油也花不了多少钱,相比大电池要贵上好几万当然更省钱。至于那些老要跑长途的那目前就更不能指望电车了。大电池加增程贵出的价值不值就看各自实际使用情况来算了。
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CDer:001058359
发表于 2021-01-13 12:21 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

本帖最后由 广播电大文科生 于 2021-01-13 12:23 编辑
立场执法很嗨 发表于 2021-01-13 09:03
没几个人的车能开到工信部油耗吧?


我这手动挡GS4工信部油耗6.7升,我前4万公里平均油耗7升,和工信部也差不了多少
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 12:35 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

liweiliv1 发表于 2021-01-13 11:46
不要只看买的时候电池够用,插混电池都不大,一天一冲500天就到循环寿命了,就算电池比较厉害也就1000天 ...

不行了 保修 自己多花钱干嘛?
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CDer:000330346
发表于 2021-01-13 12:56 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 10:54
几年前我就认为 BYD混动性能过剩 带来的问题就是可靠性,配套零件的需要的性能超越同价格产品太多 不太可 ...

与其说是理想影响,还不如说是环境变化到达某个临界点。

从开发周期来看,理想2018年末发PPT的时候,DM-i的技术路线早就定好了,前瞻性的技术开发也弄好了,具体的车型和匹配发动机变速箱,都应该进入原型测试了。

DM-i的初衷是要达到后补贴时代,插混和燃油车平价的目标,

理想One的状况只是验证了“用户可接受足够舒服,足够智能化但是动力稍差,但是纯电里程要长的增程式产品”这个环境的变化而已。跟DM-i推出的缘由搭都搭不上。
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CDer:000300366
发表于 2021-01-13 13:24 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

Vielle 发表于 2021-01-12 13:55
你高速什么车什么时速能开到3点几?

9代思域手动
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 13:31 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

flyingfether 发表于 2021-01-13 12:56
与其说是理想影响,还不如说是环境变化到达某个临界点。

从开发周期来看,理想2018年末发PPT的时候,D ...

用户本来就是这需求 BYD一直没这产品 并不是技术做不到
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CDer:000655697
发表于 2021-01-13 13:54 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

Vielle 发表于 2021-01-12 17:02
恩,等上市后看车主实际用车表现。

做好了就成为汽车界的华为,做不好这个品牌的汽车就彻底沦陷下去了。
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CDer:000869572
发表于 2021-01-13 15:12 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

五对轮大魔王 发表于 2021-01-12 21:24
当时吹唐DM的时候可不是这么说的,看见理想买得火,有样学样,呵呵

就理想那个车有什么技术可言?
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 15:43 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 13:31
用户本来就是这需求 BYD一直没这产品 并不是技术做不到

但是当年来看f3dm这种省油不省钱的玩意就是没市场 反而542走出了特色冲击第一波30w价位的路线。
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 15:51 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

幕隐夏 发表于 2021-01-13 15:43
但是当年来看f3dm这种省油不省钱的玩意就是没市场 反而542走出了特色冲击第一波30w价位的路线。

想问问 用原来DM的 技术能力 做DMI 油耗 会是多少?别总说F3
为啥说理想 特斯拉 让BYD出在DMI,看看销售策略上不留余地 硬着陆,去年底开始 DMI冠名 超级混动,那DMP原来的技术路线是什么?

BYD 这些年一直没想爆量 抢油车市场,这次再不抢燃油车市场 只怕真就赶不上了
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CDer:000595197
发表于 2021-01-13 16:14 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

fly-bat 发表于 2021-01-12 16:03
发布会前的几台媒体试驾车全是亏电状态,测试下来平均油耗小于3.8升/百公里

有两家开出了不到3升,没报上去
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CDer:000595197
发表于 2021-01-13 16:19 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

五对轮大魔王 发表于 2021-01-12 21:24
当时吹唐DM的时候可不是这么说的,看见理想买得火,有样学样,呵呵

比亚迪这套系统内部是2016年立的项,那时候理想在哪里?包括长城吉利的混动也研发了几年了。国家刚发布规划,给节能车鼓励,这些混动就出来了,怎么会这么巧。你能用正常思维思考问题吗
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CDer:000595197
发表于 2021-01-13 16:21 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

emellzzq 发表于 2021-01-13 11:29
不知道会不会和本田有专利突破,理论上很接近I-MMD,只是电池大些。但比亚迪能用不太大的电池能不过份追 ...

比亚迪dm-i是第一代混动f3dm的双电机串并联混动架构改进来的,原理是低速串联增程,高速发动机直驱,加速并联性能。这种构型,后来被一批友商模仿,有荣威(edu)、本田(immd)、广汽(g-mc),最近出的长城dht也是这个路线。f3dm这种架构是比亚迪08年推出的打算和丰田ths对抗的,本田IMMD,结构一样(比亚迪曾准备起诉),不过换了阿特金森发动机,效率提高。dm-i是加强版,配合更高效的发动机和更强的三电,油耗会更低,性能更强。这是发布会前对dm-i简单解释,没有具体技术细节。
看了发布会比亚迪杨冬生院长的讲解。他讲dm-i是一代混动技术经历了13年技术积累再次归来。作为老迪粉一直对比亚迪放弃第一代路线感到惋惜,多少人给比亚迪提意见要增程节油型混动。现在知道比亚迪是在等时机和条件成熟。如今比亚迪拥有了世界第一热效率的阿特金森发动机,最新的功率型刀片电池,扁线缠绕高功率密度电机,高度整合化的三电集成能力,由前几代技术积累的智能化控制策略等等。让dm-i几乎集齐了业内最新最先进的技术。打造出这一路线最巅峰的作品,为竞争对手挖了条很深的技术护城河,最终实现了王者回来。
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CDer:000595197
发表于 2021-01-13 16:25 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 09:08
没有理想 没有特斯拉 不会有DMI

dm-i(当时不叫这个,目标是做一套不充电也能打败两田混动的插混系统)是2016年立项,那时候没对中国市场有多大影响力,理想还在脑子里。 你和那个五对轮,觉得研发是生孩了,想有就有了。
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CDer:000956660
发表于 2021-01-13 17:02 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

兔子最爱红烧肉 发表于 2021-01-13 16:21
比亚迪dm-i是第一代混动f3dm的双电机串并联混动架构改进来的,原理是低速串联增程,高速发动机直驱,加速 ...

秦搞性能向其實沒錯,把牌子打嚮了
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 17:12 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

兔子最爱红烧肉 发表于 2021-01-13 16:25
dm-i(当时不叫这个,目标是做一套不充电也能打败两田混动的插混系统)是2016年立项,那时候没对中国市场 ...

呵呵 我是16年就开始喷BYD产品不合理了 当时买车前是有考虑新能源 其中BYD是必看的
看了当时的产品 认为不合理
你说的这些与DMI本身也没啥关系 能出DM 本身就能做指标更低的产品
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 17:18 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 15:51
想问问 用原来DM的 技术能力 做DMI 油耗 会是多少?别总说F3
为啥说理想 特斯拉 让BYD出在DMI,看看销售 ...


dmp不说别的f3没什么动静 秦dm 542起码打出了名声这就是差距。。当年速度这指标就是有吸引力 老技术做 估计是5到8l吧也一般水平【f3dm差不多是5到6l 如果换suv+2这样】然后放弃原因也是因为三大件不行比不过两田。你真走f3那路线多半无人问津。。。
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CDer:000655061
发表于 2021-01-13 17:41 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

本帖最后由 Vielle 于 2021-01-13 17:43 编辑


为啥不说说时速啊?在高速上当路障来着?
还是一路长下坡?什么都不谈的话,我2.0T的车在高速上还有1点几的油耗呢。
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 17:42 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

幕隐夏 发表于 2021-01-13 17:18
dmp不说别的f3没什么动静 秦dm 542起码打出了名声这就是差距。。当年速度这指标就是有吸引力 老技术做  ...

为啥无人问津?
理想那用的技术 BYD前几年没有吗?显然不是吧

BYD的产品经理 权限可能比较小吧,看看这次发布的都统一电池两种,这是方便电池厂出货吧,换个车厂 可能不是这路数吧,反正在我看着就是车厂没电池厂强势
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 18:23 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 17:42
为啥无人问津?
理想那用的技术 BYD前几年没有吗?显然不是吧


08年的15w买一台f3dm。。。当年比亚迪品牌力根本撑不住这样的车而且那时候可没补贴 秦能火一个是政策倾向补贴加上 打性能牌还便宜。才火的
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 18:25 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

本帖最后由 幕隐夏 于 2021-01-13 18:28 编辑
dv25 发表于 2021-01-13 17:42
为啥无人问津?
理想那用的技术 BYD前几年没有吗?显然不是吧


然后比亚迪的核心认知是先补三电课在补传统三大件 要知道dm i立项都2016年 基本上dm p新一代也是同期的,那之前哪有钱去投资做新的发动机研发 都拿去做三电了。。比亚迪dm系列到3.0才能说堪用比较成熟,然后才有余力去折腾发动机为4.0铺路, 我觉得比亚迪最大错误就是双擎出太晚了早点出 把节约的钱改进内饰 然后三擎卖贵一点撑品牌 双擎走量会好很多。
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CDer:000022075
发表于 2021-01-13 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是电传动,路上054b
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 18:59 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

幕隐夏 发表于 2021-01-13 18:25
然后比亚迪的核心认知是先补三电课在补传统三大件 要知道dm i立项都2016年 基本上dm p新一代也是同期的 ...

技术是一方面 产品需求 这BYD是做的极差的
理想用的技术 都是货架产品 能买到的,这些BYD 16年都有 但没想做这样的产品

现在 DMI 秦宋唐 通用电池包 和原来 1.5L 1.5T 两款发动机 一样的思路
等看BYD什么时候爆产能
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 19:10 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 18:59
技术是一方面 产品需求 这BYD是做的极差的
理想用的技术 都是货架产品 能买到的,这些BYD 16年都有 但没 ...

这算执念吧比亚迪工程师对理想态度是产品不错技术是落后,他们是不想做这种产品吧 从他们dm i 列出的指标看还是有追求在那边的。 产能我觉得起码不会出现汉那种情况了吧【在出现就不长记性了】
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CDer:000280873
发表于 2021-01-13 19:33 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

幕隐夏 发表于 2021-01-13 19:10
这算执念吧比亚迪工程师对理想态度是产品不错技术是落后,他们是不想做这种产品吧 从他们dm i 列出的指标 ...

16年DM 基本就是半成品
通用电池包 通用发动机 是指需求分析 成本取舍
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CDer:000595197
发表于 2021-01-13 20:07 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

本帖最后由 兔子最爱红烧肉 于 2021-01-13 20:09 编辑
幕隐夏 发表于 2021-01-13 19:10
这算执念吧比亚迪工程师对理想态度是产品不错技术是落后,他们是不想做这种产品吧 从他们dm i 列出的指标 ...


我之前好几次在论坛说过,理想属于增程式电动车(EREV),属于燃油车向电动车过渡的后期版本。绝大多数情况下用电,燃油增程只是应急备用和解决里程焦虑。本质上属于电动车,政策上也归为电动车。理想是一个抢跑或者早产的产品。在电动车整体技术还达不到做出优秀的EREV的时候勉强做出产品。我刚看到理想的概念时,也是很欣赏,但看到纯电续航才180公里,有点差强人意。一个增程式电动车算电动车的话,纯电里程怎么也得300才及格吧。李想挺聪明(鸡贼),他把理想one往phev靠,反而有点领先的意思,比较瘸脚的增程水平,也算是解决了比亚迪这类phev馈电的痛点。反正他通过先跑一个身位,与传统大厂错位竞争,目前看是成功的。
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CDer:000434383
发表于 2021-01-13 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
棒打思密大 发表于 2021-01-12 10:18
不是。这个比增程还是要高级一些,这个是P13结构,是串并联的。低速的时候发动机只充电,高速发动机可 ...

跟本田iMMD有啥区别?
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CDer:001050364
发表于 2021-01-13 20:45 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

兔子最爱红烧肉 发表于 2021-01-13 20:07
我之前好几次在论坛说过,理想属于增程式电动车(EREV),属于燃油车向电动车过渡的后期版本。绝大多数 ...

毕竟定位切的太准了看之后了一个是岚图 还有比亚迪今年也有新的大型suv来着  下面看后续了现在还有一块空白就是插混中大型mpv这块了
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CDer:001204830
发表于 2021-01-13 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
同领地 发表于 2021-01-13 20:42
跟本田iMMD有啥区别?

大体结构是一样的,都是P13只是细节可能不一样、要规避专利。
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CDer:000330346
发表于 2021-01-13 21:31 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 17:42
为啥无人问津?
理想那用的技术 BYD前几年没有吗?显然不是吧

增程式不是理想One卖得好的充分条件。只是几个必要条件之一。其他的还有纯电驱动的舒适的乘坐质感,唬人但也好用智能大屏座舱,良好的智能辅助驾驶。这几个少了一个,对消费者下单的决心都折一半。这些技术几年前比亚迪一个都没有。
直到现在,智能辅助驾驶仍然是BYD最弱的一环,约等于没有;混动车配大电池得益于电池能量密度提升和成本下降,前几年那个密度和价格,只有纯电补贴才能平价;副驾驶的智能娱乐座舱也是基于最近两年流量费用下降采用的起;底盘调教的进步靠积累更不用说了。
无论理想还是BYD,倒退5年以当时的技术和环境,出个简单粗暴的串联增程,都是死。
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发表于 2021-01-13 22:55 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

dv25 发表于 2021-01-13 19:33
16年DM 基本就是半成品
通用电池包 通用发动机 是指需求分析 成本取舍

你要说的话早期过F3时期,受制于半导体技术,交直流转换整流效率太低,再加上发动机效率也很低,所以F3DM混动架构被闲置了。其实也一样的只是现在高效率的大功率IGBT出现,加上同步整流技术,交直流转换效率达到近90%,油电转换效率又提高到40%以上才达到现在的效果
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CDer:000330492
发表于 2021-01-13 23:16 | 显示全部楼层
有点意思,对这个宋有点兴趣了,
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CDer:000306186
发表于 2021-01-14 07:45 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

emellzzq 发表于 2021-01-13 12:03
寿命就看时间的考验了。但对我来说,不能充电也问题不大,就当烧油的混动车开好了,反正也不贵,作为混动 ...

     衰退可不仅仅是电池容量减少,还伴随者内阻的增大,等内阻增大到一定程度,这缓冲作用可就不靠谱了。
     让时间来检验吧,反正当初最早的秦和唐的买家可没那么开心。
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发表于 2021-01-14 07:48 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

本帖最后由 outman 于 2021-01-14 07:50 编辑
幕隐夏 发表于 2021-01-13 18:23
08年的15w买一台f3dm。。。当年比亚迪品牌力根本撑不住这样的车而且那时候可没补贴 秦能火一个是政策倾 ...


     08年深圳f3dm补贴8万,实际到手价不到10万,为啥卖不下去,自然是故障多,质量差,电池容量衰退快不说了,方向盘的转向助力经常出问题,离合器也是混动里程久了必然出问题。还有就是悬挂系统也负担太重。
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发表于 2021-01-14 08:19 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

flyingfether 发表于 2021-01-13 21:31
增程式不是理想One卖得好的充分条件。只是几个必要条件之一。其他的还有纯电驱动的舒适的乘坐质感,唬人 ...

产品定位 需求分析
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CDer:000280873
发表于 2021-01-14 09:56 | 显示全部楼层

RE: BYD的DMI是避开了自己的变速箱这个弱项啊

幕隐夏 发表于 2021-01-13 22:55
你要说的话早期过F3时期,受制于半导体技术,交直流转换整流效率太低,再加上发动机效率也很低,所以F3DM ...

理想 那都是货架产品的 能爆款
BYD如果产品定位能力强的 至少比理想早1年
五菱 MINI 凯捷也是一样 都是强在需求分析,没有新技术
产品 需求分析 定位上 差距很大
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CDer:000371900
发表于 2021-01-14 10:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
幕隐夏 发表于 2021-01-13 18:23
08年的15w买一台f3dm。。。当年比亚迪品牌力根本撑不住这样的车而且那时候可没补贴 秦能火一个是政策倾 ...

在电池成本降到100美元之前,混动在价格上是不可能有能力正面打燃油车的,dmp走性能路线可以拿到更高的溢价同时保证产品竞争力。现在电池成本足够低,其他配套零部件也需要销量来摊平成本,混动车只有在使用成本能和燃油车正面对抗时,销量才能上来。dmi出货时机是合理的。蔚来理想初期定位决定了只能是少部分人的玩具
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发表于 2021-01-14 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子最爱红烧肉 发表于 2021-01-13 16:19
比亚迪这套系统内部是2016年立的项,那时候理想在哪里?包括长城吉利的混动也研发了几年了。国家刚发布规 ...

问题是从唐一代开始比亚迪在混动这一块的宣传一直是喷油混是假玩意,喷增程中看不中用性能低,他家插混举世无双是最佳路线,结果自己走进了增程混。
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发表于 2021-01-14 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2021-01-14 09:56
理想 那都是货架产品的 能爆款
BYD如果产品定位能力强的 至少比理想早1年
五菱 MINI 凯捷也是一样 都是 ...

B缺的不是技术,而是李想,不知道把技术变成客户需求。。。
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