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CDer:001182759 楼主: 步撵云
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[科普知识] 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

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发表于 2021-01-13 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
robertli0755 发表于 2021-01-13 12:15
光杆921和长7A运力重叠, 作为火箭备份是需要的

我国作为大国,适当多种火箭备份和竞争对航天生态是有 ...

没看到要双倍份的意思。而且就算双备份,也应该是一院和八院双备份吧。921和长征7系列都是一院的,而且两个火箭的设计团队是同一个团队。

八院的离得远,其中一个出故障了,能最大限度的保证不受影响。
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CDer:000973835
发表于 2021-01-13 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-13 09:02
长7a就算起飞级复用,打gto也需要丢弃煤油二级和氢氧三级。同样的,如果921也配上氢氧三级(直接用长三系 ...

基本可以肯定你设置错参数了。
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发表于 2021-01-13 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2021-01-13 13:54 编辑
zhuhao112 发表于 2021-01-13 13:11
之前看到的说法是,新飞船近地版把减少的服务舱燃料空间搞出来拉货,重量还是一样。


新飞船是提了拉货的设想,但没说把减少的推进剂重量全部用来拉货。我记得当时体芯载人飞船只有2吨的上行运货能力。那新飞船发射顶多是16吨级。
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发表于 2021-01-13 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-01-13 13:17
我感觉他们可能是瞄的近地20吨,回收一级损失1/4运力还有15t,发射高轨就加个三级,回收一级有七八吨运力 ...

921光杆版根本没有详细的规划,都是网友自己推测。三芯CBC的地月转移运力定的是27吨多。但我印象中咱们登月的载荷一次性发射时貌似才20多吨吧,定了27.5吨,这很可能是为了以后降低运载系数留下的空间。
现在921火箭还没研制出来,具体怎么样还并不清楚。

两级回收损失的运力不可能只有25%这么少,须知猎鹰9那个级间比和高干质比还要损失大约30%多的运力呢。

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发表于 2021-01-13 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-13 09:15
921光杆的二级和长7的二级质量其实差不多,加注量也差不多。长7二级按干质比15算,如果加注量120吨,干重 ...

回收的话一级不能加速这么大,按F9数据,最多也就2500
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发表于 2021-01-13 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-13 09:27
一级干重35吨,加注量500吨,干质比13.5,7*100k
二级干重12吨,加注量150吨,干质比13.5,1*100m
三级 ...

你这一级干重太轻了。三级加注16吨干质比现实中根本到不了9,这么小的加注量能做到6就欢天喜地了。
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发表于 2021-01-13 14:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-13 10:34
一级干重35吨,加注量500吨,干质比13.5,7*100k
二级干重12吨,加注量150吨,干质比13.5,1*100m
三级 ...

即使这样也是不够的,GTO发射过程中速度损失在2000左右,这样减掉,最终分离速度只有9300多,进不了同步转移轨道。
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发表于 2021-01-13 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2021-01-13 12:26
光杆带逃逸塔版本是需要打新飞船的,新飞船22吨的重量就是需要LEO25吨级的火箭才能打。
光杆版确实没看 ...

近地飞船没那么大
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发表于 2021-01-13 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2021-01-13 13:59
你这一级干重太轻了。三级加注16吨干质比现实中根本到不了9,这么小的加注量能做到6就欢天喜地了。

基于长三三级(干重3吨),去掉一台发动机和其配套管路,缩小储箱体积,材料换铝锂合金,重量控制在2吨出头应该问题不大。大不了用长三的三级,也没差多少。
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发表于 2021-01-13 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-13 13:53
921光杆版根本没有详细的规划,都是网友自己推测。三芯CBC的地月转移运力定的是27吨多。但我印象中咱们登 ...

会不会有光杆都还说不清呢,只能网友自己推测了。猎鹰9不回收22.8,回收18,损失在20%左右。921光杆如果有的话,也只能想办法在减速设计上优化优化,尽量提高分离速度,降低运力损失。要是损失30%以上,回收版运力就和长七一样甚至更低了,回收的话能不能打的动新飞船就不好说了。
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发表于 2021-01-13 14:43 | 显示全部楼层
长九各子系统的研发正在稳步推进中,一旦长九正式立项,就不会有921火箭了。载人登月并不特别着急,除非月球采样有什么惊人发现,或者某领导意愿
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发表于 2021-01-13 15:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2021-01-13 15:05 编辑
有旋流动 发表于 2021-01-13 14:14
即使这样也是不够的,GTO发射过程中速度损失在2000左右,这样减掉,最终分离速度只有9300多,进不了同步 ...


进入GTO我记的近地点加速到9.4km/s就行了
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 楼主| 发表于 2021-01-13 15:57 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

billywannafly 发表于 2021-01-13 14:43
长九各子系统的研发正在稳步推进中,一旦长九正式立项,就不会有921火箭了。载人登月并不特别着急,除非月 ...

登月技术上已经验证了,后续还是稳步发展,不搞虚名登月。航空航天的发展是对工业产业的升级辅助,工业升级才是重要的,然后反哺到民用。工业能力升级,才是我国当误之急,目前航天阶段我认为重要的是抢战低轨道资源,星链就是在抢低轨道资源,轨道资源是先到先得。低轨道资源涉及6G,军事,等各方面应用。个人认为目前要尽快抢占低轨道,随着等离子推进器的发展,卫星生命周期大大延长,低轨道卫星的寿命将会延长。
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发表于 2021-01-13 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-13 15:01
进入GTO我记的近地点加速到9.4km/s就行了

不止,GTO轨道近地点速度>10km/s,至少要加速到约9.6才能进入。
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发表于 2021-01-14 11:52 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

zhuhao112 发表于 2021-01-12 12:55
长5本身不会有多少个近地任务。空间站完成后5B基本就没任务了。

货运飞船、新飞船都得用
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发表于 2021-01-14 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
billywannafly 发表于 2021-01-13 14:43
长九各子系统的研发正在稳步推进中,一旦长九正式立项,就不会有921火箭了。载人登月并不特别着急,除非月 ...

921是长九光杆构型所不能比的,运力更大,用长九助推版,运力也太大。登月火箭必须成本可控。
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发表于 2021-01-15 15:03 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

xh44 发表于 2021-01-12 13:54
长征5B一共也没几发,60吨级空间站造完以后,长征5B基本上就该退役了。

不会退役的,后面迭代的大实验舱和太空望远镜,对地雷达成型都是他的任务
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发表于 2021-01-15 17:34 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

xh44 发表于 2021-01-12 22:59
长征6X成功后,八院的安加拉5构型如果不采用长征6X这种方式回收起飞级,那估计是没啥几乎的。

除了美 ...

我觉得利用那个长征6X的一级搞个3CBC的构型,再加上一个100吨左右的二级,干质比稍微好看一点,搞出一个600吨级的复用火箭,运力达到F9的水平,应该有前途吧。
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发表于 2021-01-15 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2021-01-15 17:34
我觉得利用那个长征6X的一级搞个3CBC的构型,再加上一个100吨左右的二级,干质比稍微好看一点,搞出一个6 ...

600吨级只怕达不到猎鹰9那样的运力。
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发表于 2021-01-15 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2021-01-13 10:34
一级干重35吨,加注量500吨,干质比13.5,7*100k
二级干重12吨,加注量150吨,干质比13.5,1*100m
三级 ...

不够进GTO,你没有除以1.175的经验系数(空气阻力等造成的Dv损失),实际进入200km圆轨道需要9425m/s的理论增量。标准GTO实际入轨Dv应该是10235m/s,理论不知道要多少,因为不知道高空阻力系数,我自己估算理论Dv应该是
9425+(10235-7778)=11882m/s
按先进200圆轨,然后点火进200*36000算的
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发表于 2021-01-15 17:52 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

xh44 发表于 2021-01-15 17:47
600吨级只怕达不到猎鹰9那样的运力。

我大概估计了一下,640吨左右,比F9重了90吨左右,一级复用的情况下LEO大约15吨。
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发表于 2021-01-15 18:20 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

天外新村 发表于 2021-01-15 17:52
我大概估计了一下,640吨左右,比F9重了90吨左右,一级复用的情况下LEO大约15吨。

二级用什么发动机? YF-115 各项指标都很糟糕
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发表于 2021-01-15 18:25 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

robertli0755 发表于 2021-01-15 18:20
二级用什么发动机? YF-115 各项指标都很糟糕

YF115据说有后续改进型号。
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发表于 2021-01-15 18:36 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

天外新村 发表于 2021-01-15 18:25
YF115据说有后续改进型号。

如果一级复用的情况下LEO大约15吨,那么长7基本就死定了

具体怎么算出来有 15吨的?一级重量,加注量? 二级重量,加注量?

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发表于 2021-01-15 19:26 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

robertli0755 发表于 2021-01-15 18:36
如果一级复用的情况下LEO大约15吨,那么长7基本就死定了

具体怎么算出来有 15吨的?一级重量,加注量 ...

没仔细算,假如一级分离是的速度为2600m/s左右(太高或太低都有问题);
如果二级全重100吨,空重8吨,干质比12.5,载荷15吨,比冲345s,二级提供的速度增量为5441m/s;加上一级的总共8041m/s了。
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发表于 2021-01-15 21:06 | 显示全部楼层

RE: 我只听说过921载人工程,没听说过921火箭

天外新村 发表于 2021-01-15 19:26
没仔细算,假如一级分离是的速度为2600m/s左右(太高或太低都有问题);
如果二级全重100吨,空重8吨, ...


3*3.35米 的一级干重是多少,再加下降反推燃料,一级分离速度能到2600m/s吗?

假设一级平均比冲 3100m/s, 一级干重 +下降反推燃料 = 75吨,

则:3100*ln( 640/(  75(?) + 100 +15  ) ) = 3764 m/s



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发表于 2021-01-15 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2021-01-15 17:34
我觉得利用那个长征6X的一级搞个3CBC的构型,再加上一个100吨左右的二级,干质比稍微好看一点,搞出一个6 ...

长6x起飞级是两个yf115+两个yf100k,考虑回收,助推器分离速度应该控制在2.6左右,芯级分离速度也不能太高。用100吨左右的二级想达到猎鹰9的运力很难,除非二级干质比达到25,这个指标太变态了。
起飞推力更大的921光杆,不回收情况下的运力估计也每次猎鹰9大多少。
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