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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:000954575
发表于 2021-01-17 23:11 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

超巡,是必须的,毕竟这是四代机的基本指标
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发表于 2021-01-17 23:20 | 显示全部楼层
日本的高速路单向一般都是2车道,限制时速是100公里
德国的高速公路不限速,一般是3车道,开过两种德系和日系车都知道,日系车一上100迈就飘,德系车跑200迈仍然有一定的操控能力,方向盘越来越沉,轮胎被称为很抓地。
当然这样的比喻不恰当,但是,德系车的确是考虑了高速的稳定性和操控的。
这就是四代机与三代机的设计不同,因为设计目标不同。
我一次开日系车,跑到140迈,方向盘一点没动,汽车横移近2米,把我吓坏了。
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CDer:000089199
发表于 2021-01-18 01:24 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

枕水闻涛 发表于 2021-01-17 22:53
就算装了比F119还强的变循环F120,F-23EMD也跟J-20量产型长度一样是20.7米,F-22设计粗短是选择偏向亚音 ...

然而J20的阿姨31版,太行版发动机不给力是事实。
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发表于 2021-01-18 01:36 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-17 21:09
缩短一米?然后为了格斗弹仓把后起落架弄到机翼上,这样就一定好?FC31(第一架)后起落架导致机身有个 ...

所以这里就有一个问题了。如果太行很给力,可以超巡。满足要求。那么更给力的WS15应该比太行推重比大,也就是说,同样推力下更轻,因此更短。那么由此整个飞机得重新设计机体长度以及带来的一系列问题。
那么什么情况下,用上WS15只需小幅度修改,机体还是原来的长度,或者说研发WS15一开始就选定了和太行差不多或者相同的尺寸?
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-18 03:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 01:36
所以这里就有一个问题了。如果太行很给力,可以超巡。满足要求。那么更给力的WS15应该比太行推重比大,也 ...

换涡扇15后,整个后机身需要重新设计,外形上需要往F22的方向适当修改,增加内部空间,优化后向隐身,并增加后机身载油量。
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发表于 2021-01-18 04:07 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 深涧悠蓝 于 2021-01-18 04:09 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-18 03:29
换涡扇15后,整个后机身需要重新设计,外形上需要往F22的方向适当修改,增加内部空间,优化后向隐身,并 ...


赞。我设想的二个可能性之一。
或者说,这两个可能性合二为一。
动力更强,后机身也重新设计。
也就是利用中航在研发FC31过程中的新技术研发J20的重大改型。
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CDer:001163294
发表于 2021-01-18 06:45 | 显示全部楼层
开加力可超巡。
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发表于 2021-01-18 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
超音速巡航跟推重比没关系,跟空气阻力有关,空气阻力跟空气密度和迎风面积有关。发动机推力只需要克服空气阻力就可以超音速巡航。歼20高空高速构型,迎风面积小,超音速巡航一定的,米格31带弹2.3马赫巡航,全钢机身,重得很。歼20不会比他差
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CDer:001051890
发表于 2021-01-18 08:00 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 04:07
赞。我设想的二个可能性之一。
或者说,这两个可能性合二为一。
动力更强,后机身也重新设计。

呵呵,你说反了吧,J-20长度20.7米,F-22长度18.92米,J-20比F22长9.4%;FC31长度17.3米,F-35长度15.7米,FC-31比F-35长10%。

你要歼20换WS15后缩短1米向F-22靠拢,为什么不叫FC-31换WS-19后缩短1米向F-35靠拢??FC-31还比F-35轻4吨呢

也就是利用中航在研发FC31过程中的新技术研发J20的重大改型。

FC31 2.0比FC-31 1.0加长了0.5米,哦我知道了,J-20一定是借鉴了FC-31研发过程中的新技术,所以2011之后的J-20比2001长了0.4米,拉长大法真是太厉害了

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发表于 2021-01-18 08:04 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 01:24
然而J20的阿姨31版,太行版发动机不给力是事实。

细长度比F-22高所以超音速波阻才更低,就算是同等水平的发动机,细长度高超音速升阻比大的战斗机也会比粗短的更加省油,超巡航程更远。J-20为什么要放弃自己在超巡上的优势???你以为超巡是发动机推力够了就完事了?



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发表于 2021-01-18 08:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

枕水闻涛 发表于 2021-01-18 08:00
呵呵,你说反了吧,J-20长度20.7米,F-22长度18.92米,J-20比F22长9.4%;FC31长度17.3米,F-35长度15.7米 ...

我说的是生产技术和维护技术的进步,你说的又是啥?
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发表于 2021-01-18 09:03 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 08:54
我说的是生产技术和维护技术的进步,你说的又是啥?



“有推比10的发动机就能缩短一截”

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发表于 2021-01-18 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-01-18 09:07 编辑
深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 01:36
所以这里就有一个问题了。如果太行很给力,可以超巡。满足要求。那么更给力的WS15应该比太行推重比大,也 ...


WS10选择安装尺寸兼容31,美帝的新F16也没有因使用更大的推力而改变长度。或许你觉得改变机长是件很容易的事情。而事实上,改变机长要重新计算隐形改变各个平面分布,重新气动布局,计算拉出来的涡在何处破裂比较好等等。要重新吹风的…
所以WS15安装尺寸必然会兼容WS10、31。

BTW:既然那么看好中四,请问有没有注意原来的那个17.5的正常起飞重量现在是多少了?表面指标好看而且航程还远,玩的不就是超载油箱这个侧卫用过的招数吗,使用大超载油箱的最大问题是几个指标最大值没法同时实现。
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发表于 2021-01-18 09:07 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 08:54
我说的是生产技术和维护技术的进步,你说的又是啥?

呵呵,你有歼20结构重量系数数据???超过30%???你自己YY歼20超重所以各种看不顺眼吧


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发表于 2021-01-18 09:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-01-18 09:11 编辑

为啥J16不改变侧卫系的外形?我可不认为是没吃透。随便改外形需要重新吹风的,仅比重新设计稍微省事一点。
验证机可以这么玩,服役型的谁还这么玩?
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发表于 2021-01-18 09:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-18 09:07
呵呵,你有歼20结构重量系数数据???超过30%???你自己YY歼20超重所以各种看不顺眼吧

骨头鹰用侧卫系那招“超载油箱”,正常起飞重量设低点自然结构重量占比可以低点。J20追求超音速机动,结构不牢靠能放心嘛。他这是把FC31的弱点当成优点了。
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发表于 2021-01-18 09:21 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 01:36
所以这里就有一个问题了。如果太行很给力,可以超巡。满足要求。那么更给力的WS15应该比太行推重比大,也 ...

117A发动机毛子号称能让苏57进行1.3马赫超巡,不过产品30发动机跟117A尺寸没有明显差异,减重是靠减少压气机和风扇级数,减轻部件重量提高推重比,并不见得长度会缩短

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发表于 2021-01-18 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-18 09:18
骨头鹰用侧卫系那招“超载油箱”,正常起飞重量设低点自然结构重量占比可以低点。J20追求超音速机动,结 ...

FC-31 1.0正常起飞重量只有17.5吨,最大起飞重量25吨明显小于空重+内油+总载弹量,应该是采用超载油箱设计了。2.0最大起飞重量增加了3吨,可能不是超载油箱设计。
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发表于 2021-01-18 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-18 09:21
117A发动机毛子号称能让苏57进行1.3马赫超巡,不过产品30发动机跟117A尺寸没有明显差异,减重是靠减少压 ...

航发一般从一开始就定下外形安装尺寸,而且同一系列改进型通常尽可能外形安装尺寸兼容。改短WS15再改J20外形这种只存在他想象中,和重新研制有何区别。
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发表于 2021-01-18 09:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-18 09:18
骨头鹰用侧卫系那招“超载油箱”,正常起飞重量设低点自然结构重量占比可以低点。J20追求超音速机动,结 ...

“深涧悠蓝”搞混了不同机型的结构重量系数,鹘鹰号称是0.268,不是0.28,歼20也不可能超过0.3,那是复材使用率5%的歼10A的水平

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发表于 2021-01-18 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-18 09:30
FC-31 1.0正常起飞重量只有17.5吨,最大起飞重量25吨明显小于空重+内油+总载弹量,应该是采用超载油箱设 ...

机体放大点,结构加强点,WS19再配合新的改变研制。整个就和全面重新研制区别不大。
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发表于 2021-01-18 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-18 09:31
航发一般从一开始就定下外形安装尺寸,而且同一系列改进型通常尽可能外形安装尺寸兼容。改短WS15再改J20 ...

是的,一般发动机安装尺寸不变,最多就像太行B那样缩短尾喷口。鬼子XF-9号称比三代涡扇体积减小XX%,实际长度4.8米,比F110还长0.3米
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发表于 2021-01-18 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
说句不客气的,不仅WS15长度会和31差不多,连WS19长度也会和X3差不多,随便改变航发长度那是疯了。
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发表于 2021-01-18 09:39 | 显示全部楼层
都是专业人士啊
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发表于 2021-01-18 09:49 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 01:36
所以这里就有一个问题了。如果太行很给力,可以超巡。满足要求。那么更给力的WS15应该比太行推重比大,也 ...

15涵道比小,在最大直径接近的情况下,军推、推比都大于太行是很正常的呀。
即使换发会让后机身加粗(也许还会加长)一点点不会对操控造成严重恶化的影响,推力的增加足以弥补损失了。
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发表于 2021-01-18 09:50 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-18 03:29
换涡扇15后,整个后机身需要重新设计,外形上需要往F22的方向适当修改,增加内部空间,优化后向隐身,并 ...

把腹股沟填平一点点就够了
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发表于 2021-01-18 09:50 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?


不开加力的有资格才叫“超巡”
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发表于 2021-01-18 10:02 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

悠游的鱼 发表于 2021-01-18 09:49
15涵道比小,在最大直径接近的情况下,军推、推比都大于太行是很正常的呀。
即使换发会让后机身加粗(也 ...

同样大小的推力,那更先进推重比更高的发动机只会更轻更短。
那么换发后得后机身做修改。
那么推力更大的发动机呢,从一开始设计就可以设定和太行相近尺寸,那工作量就小多了。
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发表于 2021-01-18 10:03 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-18 09:38
说句不客气的,不仅WS15长度会和31差不多,连WS19长度也会和X3差不多,随便改变航发长度那是疯了。

赞,不能同意更多了。
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发表于 2021-01-18 10:05 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

枕水闻涛 发表于 2021-01-18 09:07
呵呵,你有歼20结构重量系数数据???超过30%???你自己YY歼20超重所以各种看不顺眼吧

凭记忆,至少你的数据里,骨头鹰的结构重量系数比J20来的低,那么J20的改型会用到研发骨头鹰时开发的技术,这一点没问题吧。
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发表于 2021-01-18 10:07 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-18 09:04
WS10选择安装尺寸兼容31,美帝的新F16也没有因使用更大的推力而改变长度。或许你觉得改变机长是件很容 ...

赞,我也是这么认为。飞机尺寸不是可以随随便便修改。所以那些说什么中改重,双改单纯属臆想。
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发表于 2021-01-18 10:11 | 显示全部楼层
不开加力的“超巡”
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发表于 2021-01-18 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 10:05
凭记忆,至少你的数据里,骨头鹰的结构重量系数比J20来的低,那么J20的改型会用到研发骨头鹰时开发的技术 ...

那具体是用了哪些骨头鹰的技术??您知道的话不妨科普一下


骨头鹰比歼20结构重量系数低,不过它也没侧弹舱啊,极速1.8马赫而已,歼20超巡速度可能都有这个数了。性能指标就不一样,侧弹舱和高速都要增加结构重量滴
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发表于 2021-01-18 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 10:07
赞,我也是这么认为。飞机尺寸不是可以随随便便修改。所以那些说什么中改重,双改单纯属臆想。

连空兔啥时候让中四定型开流水线下订单都是个不做准的事,搞其他四代机基本属于存在想象中。
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发表于 2021-01-18 11:16 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

枕水闻涛 发表于 2021-01-18 10:15
那具体是用了哪些骨头鹰的技术??您知道的话不妨科普一下

机体结构系数26.8不是吹吹就能有的。PB的文章哪些技术了说的很明白了。
再说了这601所研发FC31的四代机技术哪里来?还不是611所得。
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发表于 2021-01-18 11:17 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-18 10:19
连空兔啥时候让中四定型开流水线下订单都是个不做准的事,搞其他四代机基本属于存在想象中。

搞其他四代机基本属于存在想象中。
------------
所以么,在未来的十年来,最大可能就是J20和骨头鹰两个机型里二选一,没有别的可能性。
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发表于 2021-01-18 11:22 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 10:02
同样大小的推力,那更先进推重比更高的发动机只会更轻更短。
那么换发后得后机身做修改。
那么推力更大 ...

15从一开始设定就比10的推力大很多呀,你不知道咩?

20从设计开始就会为使用15留出余量的,杨伟又不是傻子。
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发表于 2021-01-18 11:25 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-18 11:17
搞其他四代机基本属于存在想象中。
------------
所以么,在未来的十年来,最大可能就是J20和骨头鹰两 ...

就是两种搭配。。。具体数量比例看需求和单机成本。。。

而且下一代战机出来之前,基本不会有全隐身机队。。。同时装备4种以上战斗机,主要还是数量和成本考虑
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发表于 2021-01-18 11:26 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

悠游的鱼 发表于 2021-01-18 11:22
15从一开始设定就比10的推力大很多呀,你不知道咩?

20从设计开始就会为使用15留出余量的,杨伟又不是 ...

嗯,现在就有个问题了。如果J20的A版就能满足要求,还需要WS15么?
完全版用WS15是因为太行还是不够太行(XIN)嘛。
这是我对论坛里关于J20性能的一点自己看法,从侧面看J20A版存在的不足。
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发表于 2021-01-18 11:30 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-18 11:25
就是两种搭配。。。具体数量比例看需求和单机成本。。。

而且下一代战机出来之前,基本不会有全隐身机 ...

嗯,十年前JCZS有文章提到战斗机设计是围绕着发动机来。将来装备什么样的战斗机就看我们有什么样的发动机可以用。我们现在知道的未来新型发动机既然只有WS15和WS19.那么将来的战斗机就只能是双发大腿和双发中推了。至于单个WS15的J10一级隐身战斗机,这就属于立场双标了。
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