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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:000414414
发表于 2021-01-14 14:39 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-14 11:07
又粗又长也不行,要又细又长才能减阻。

J-20粗吗?
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CDer:001203158
发表于 2021-01-14 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
寂静的月亮 发表于 2021-01-14 14:39
J-20粗吗?

20的雷达目前地球战斗机中最大,ws10的体积肯定比f119大,所以我猜20不会比22细
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CDer:000257920
发表于 2021-01-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-14 14:38
机翼面积(翼载)对亚音速机动很重要。。。战斗机不是单单考虑超音速的。。。

而且,对于减少机翼阻力 ...

是升力重要。但是升力大到足以让飞行员晕死的地步就没必要再增加了,利用升力系数的增长用更小的翼面积实现相当的升力是更聪明的策略。
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CDer:000257920
发表于 2021-01-14 16:47 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 14:37
嗯,骨头鹰的机体结构不到百分之三十,记得百分之二十八多。J20的机体结构重量超过百分之三十。这机体结 ...

哦,这和减少长度有什么关系?难道你认为骨头鹰结构轻一点是因为它更短,而不是3D打印的结果?
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CDer:000089199
发表于 2021-01-14 16:49 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

48bit 发表于 2021-01-14 16:47
哦,这和减少长度有什么关系?难道你认为骨头鹰结构轻一点是因为它更短,而不是3D打印的结果?

好吧,长度减小重量增加。现在你满意了吧。
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CDer:000257920
发表于 2021-01-14 17:06 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 16:49
好吧,长度减小重量增加。现在你满意了吧。

减小各个翼面不是更好的控制重量的办法,非得去掉个大油箱你才满意?
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发表于 2021-01-14 17:28 | 显示全部楼层
没有涡扇15歼20超不了巡
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发表于 2021-01-14 20:00 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

48bit 发表于 2021-01-14 17:06
减小各个翼面不是更好的控制重量的办法,非得去掉个大油箱你才满意?

嗯,长征7号更好。
第一次听说战斗机的设计用减小翼面来控制重量,有推重比更高的发动机不用,非要用推重比小的发动机?发动机的重量减少不叫减少,叫去掉大油箱?
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发表于 2021-01-14 20:18 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

48bit 发表于 2021-01-14 17:06
减小各个翼面不是更好的控制重量的办法,非得去掉个大油箱你才满意?

不就是J20用了全动尾翼么----------在你眼里就成了唯一正确?
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发表于 2021-01-14 20:46 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 20:00
嗯,长征7号更好。
第一次听说战斗机的设计用减小翼面来控制重量,有推重比更高的发动机不用,非要用推 ...

呵呵,20身上有你第一次听说的东西你就不习惯了,娘娘身上有你第一次听说的东西你就高潮了。
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CDer:001203888
发表于 2021-01-14 21:33 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 14:25
发动机缩短了,那么意味着飞机外形,中心点,重心点,都要改。某些ID臆想的双发改单发之类纯属想多了。
...

你也要看清楚,我可从来没说过什么三姨夫换太行的话。李刚的话意思已经很明确了,看不懂的或者故意歪曲的么就没必要再论了。
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发表于 2021-01-15 02:22 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

腻而不歪 发表于 2021-01-14 21:33
你也要看清楚,我可从来没说过什么三姨夫换太行的话。李刚的话意思已经很明确了,看不懂的或者故意歪曲的 ...

抱歉,我从机体为什么细长角度考虑原因,而不是什么李刚大神一个指示,我等膜拜之。
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发表于 2021-01-15 02:26 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

48bit 发表于 2021-01-14 20:46
呵呵,20身上有你第一次听说的东西你就不习惯了,娘娘身上有你第一次听说的东西你就高潮了。

不就是一个全动尾翼么,有什么习惯不习惯的?三十几年前就看腻了。倒是你,呵呵,能从这个角度看问题,也没有谁了。至于什么娘娘就更看不懂了。我有提到22什么了?你又开始篡改他人言论了,这很不好。不仅和牵扯到智商,还有人品。
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CDer:001203888
发表于 2021-01-15 03:49 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-15 02:22
抱歉,我从机体为什么细长角度考虑原因,而不是什么李刚大神一个指示,我等膜拜之。

你是这么理解的呢?蜜汁自信。OK,good   luck
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 06:27 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

枕水闻涛 发表于 2021-01-12 11:11
评价J-20超巡能力如何起码得有点干货做参考吧

大哥!手里有干货!感谢!
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CDer:001194317
发表于 2021-01-15 06:30 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

wybc5k 发表于 2021-01-12 15:56
给你张图,自己体会

少侠好身手!这一个大嘴巴子扇的山响!
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-15 06:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-12 10:27
哪有这么算的,这么算超虫都能超巡了。。。

给F18换上歼8的机翼,就可以超巡。
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 楼主| 发表于 2021-01-15 06:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2021-01-14 17:06
减小各个翼面不是更好的控制重量的办法,非得去掉个大油箱你才满意?

因为去掉一个大油箱可以满足空军的航程指标,减小翼面不能满足空军对机动性的指标。
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发表于 2021-01-15 09:34 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-15 06:40
因为去掉一个大油箱可以满足空军的航程指标,减小翼面不能满足空军对机动性的指标。

是啊,载油少2吨,超音速升阻比减小20%,这就很像娘娘了。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-15 09:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-15 06:38
给F18换上歼8的机翼,就可以超巡。

那还是虫子?
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CDer:001128924
发表于 2021-01-15 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
投票显示的是85%的人认为可以超巡,下面回复正好反过来了,几乎是85%的人认为不能超巡。挺有意思。
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 楼主| 发表于 2021-01-15 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-15 09:57
那还是虫子?

所以,歼8、20只要0.6的实际推重比就可以超音速。
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CDer:000257920
发表于 2021-01-15 10:50 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

2314832283 发表于 2021-01-15 10:33
投票显示的是85%的人认为可以超巡,下面回复正好反过来了,几乎是85%的人认为不能超巡。挺有意思。

15%黑子贡献了85%的流量?
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CDer:000818965
发表于 2021-01-15 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-15 10:38
所以,歼8、20只要0.6的实际推重比就可以超音速。

还不是,看你什么发动机了
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发表于 2021-01-15 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
2314832283 发表于 2021-01-15 10:33
投票显示的是85%的人认为可以超巡,下面回复正好反过来了,几乎是85%的人认为不能超巡。挺有意思。

因为沉默的大多数没有说话,将来决定的也是这些人
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-17 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-15 17:32
还不是,看你什么发动机了

你看歼8、歼20的发动机有多大区别?
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CDer:000254898
发表于 2021-01-17 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wishman 发表于 2021-01-12 08:37
空重14.5吨?跟F35C差不多?不会吧?

F35c都15吨多了
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CDer:001204438
发表于 2021-01-17 16:23 | 显示全部楼层
歼20最大飞行速度是每分钟五十五公里,巡航时速也超一千二百公里,一开始就有超巡能力,还把空优战斗机和截击机的特点集于一身,是世界上第一款空优截击机,由于材料的原因,歼20的全动前置翼{鸭翼}也不影响其隐身能力,歼20也没用过俄国航发,中国战机的发动机舱怎么可能根据俄国航发来研制,尺寸都不一样,不信!·网友可以让记者去问问杨总,歼20从头到尾有没有用俄国发动机?。真受不了!中国人为什么总是喜欢随着美国人的错误言论起舞!。要知道,无论是自贬自损!或者是自吹自擂!都是一种民族自卑感在作怪!。
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CDer:001171710
发表于 2021-01-17 20:53 | 显示全部楼层
J-20的目标是与F-22抗衡,如果不能超巡,那就白虾了!当然能超巡
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CDer:000766994
发表于 2021-01-17 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-01-17 21:11 编辑
深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 04:23
机体设计得长是因为发动机不给力,有推重比10的发动机,机体就能缩短一截。


缩短一米?然后为了格斗弹仓把后起落架弄到机翼上,这样就一定好?FC31(第一架)后起落架导致机身有个台阶,你认为这样好对吧?
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CDer:000766994
发表于 2021-01-17 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡杨胖子 于 2021-01-17 21:50 编辑

至于全动垂尾好不好首先你要搞定航向稳定性,比如娘娘的大垂尾加上主翼给让一个大迎角时吹往垂尾的空间,或者SU57的腹股沟加八字发动机布局。然后获得一丁点机头指向的优势,顺便把减速板去掉而已。

当然像极速要求不高的,不采用高大的垂尾,并留出大迎角时气流流向垂尾的空间以保证航向稳定性的做法倒是可以理解的。
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 楼主| 发表于 2021-01-17 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-17 21:17
至于全动垂尾好不好首先你要搞定航向稳定性,比如娘娘的大垂尾加上主翼给让一个大迎角时吹往垂尾的空间,或 ...

歼20大仰角稳定性看2块下垂尾,以后还要出众的大仰角机动性,就要装矢量的涡扇15才行。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-17 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-17 21:49
歼20大仰角稳定性看2块下垂尾,以后还要出众的大仰角机动性,就要装矢量的涡扇15才行。

腹鳍和娘娘、毛五都为航向稳定性做了妥协,至于其他没有特殊做法的通常是极速要求不那么高的。
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发表于 2021-01-17 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-17 13:26
你看歼8、歼20的发动机有多大区别?

然而F414、F110这种就差别比较大了,据说高空推力急剧下降。
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发表于 2021-01-17 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-17 22:00
然而F414、F110这种就差别比较大了,据说高空推力急剧下降。


F110还真不会,据说GE129加速性能三代里面排首。
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CDer:000818965
发表于 2021-01-17 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-17 22:04
F110还真不会,据说GE129加速性能三代里面排首。

加速性能跟高空推力下降有啥关系?
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发表于 2021-01-17 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-17 22:09
加速性能跟高空推力下降有啥关系?

相同机子不同发动机,加速性好不就意味着推力大。F110不如F100的地方是响应速度,也就是有人说的泼辣性。
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发表于 2021-01-17 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-17 22:13
相同机子不同发动机,加速性好不就意味着推力大。F110不如F100的地方是响应速度,也就是有人说的泼辣性。

你也得看高度啊,不同发动机在不同速度高度下的表现可是不一样的。
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CDer:001051890
发表于 2021-01-17 22:53 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

深涧悠蓝 发表于 2021-01-14 04:23
机体设计得长是因为发动机不给力,有推重比10的发动机,机体就能缩短一截。

就算装了比F119还强的变循环F120,F-23EMD也跟J-20量产型长度一样是20.7米,F-22设计粗短是选择偏向亚音速机动性,其他四代机就不能偏向超巡?



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发表于 2021-01-17 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 左轮357 于 2021-01-17 23:09 编辑

讨论是方向和起点就是错的。
由于时代和当时科技的局限性,三代战斗机的设计就没有超音速状态下的机动,即便在超音速状态下,三代机的机动过载普遍不能超过2个G。
三代机就是这么设计的,全机的结构应力就不允许超音速机动,一飞高G就可能解体。
四代机从F22开始就是考虑了超音速机动的,因此采用了二元矢量喷管。
苏57和歼20更是采用了全向矢量喷管。
上述三种四代机都能超音速机动,据称最高可达6个G.
问题是关键不是能不能超巡,而是超音速机动。
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