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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:000952274
发表于 2021-01-12 19:48 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 19:39
航程大小不是我们想象出来的,是07年竞标时空军在招标书中提出来的。在发动机不行的情况下,竞标方绝对不 ...

航程大是杨总在一次采访中说的,我列的这些都是总师、飞行员等在接受采访时公开说过的,可不是想象出来的
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 19:49 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 l55 于 2021-01-12 19:55 编辑
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 09:54
f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的

其次你的“你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积, ...


成飞设计的飞机内部设备占用空间小,填充密度小的说法是更可笑的。。。如果设备容积需求那么低,何必要求机体体积那么大?为了增加阻力吗?。。。机体内部空间浪费是傻瓜设计,因为要付出阻力和结构重量代价的

当你说一架战斗机密度低的时候不是在夸它,是在损它的设计(水平低)
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-12 19:47
翼面结构都是同一代的复合材料技术,单位体积结构重量没有多大差别,机身也是一样

结构重量和尺寸体积 ...

F22的机载设备是2000年前后设计的,那时的手机是摩托罗拉、洛基亚,华为、中芯还在穿开裆裤。

歼20的设备是2010年左右设计的,开始是参照F22的航电架构设计,这是市场上开始流行3G智能手机。

2013年又赶紧改成F35的航电架构设计。后者的集成度很高,相当于集电脑、电视机、电话、游戏机于一身的4G手机。你说4G智能手机比3G翻盖手机先进多少?
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发表于 2021-01-12 19:59 | 显示全部楼层
动力不够,气动来凑,那么明显的长径比就是为了飞高速的,当然可以超巡。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 20:01 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 19:59
F22的机载设备是2000年前后设计的,那时的手机是摩托罗拉、洛基亚,华为、中芯还在穿开裆裤。

歼20的 ...

得了吧。。。又拿机载设备和手机那样的东西比。。。有可比性吗。。。

机载设备和子系统部件是哪些东西构成的?
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 20:06 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 l55 于 2021-01-12 20:13 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-12 19:59
F22的机载设备是2000年前后设计的,那时的手机是摩托罗拉、洛基亚,华为、中芯还在穿开裆裤。

歼20的 ...


就用你举的手机的例子,它里面空不空?填充密度高不高?水平高的手机会是大壳小部件的吗?哪个不是螺蛳壳里做道场,发挥极致利用空间,绝不浪费?

你子系统水平高,设备体积小,那机体也会相应缩小。。。傻瓜才会用小的设备去放在空荡荡的舱室内。。。这不是摆阔气的地方

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CDer:000418666
发表于 2021-01-12 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
左轮357 发表于 2021-01-12 11:01
力大砖飞。没有WS15歼20不可能超巡!

57没有产品30不照样1.3M超巡。
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CDer:000418666
发表于 2021-01-12 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
82991203 发表于 2021-01-12 14:53
j20细长,纤薄的机身??????
明明是又粗又长,又黑又大,你去日月大道上感受一下j20头顶低空降落,再 ...

这是跟娘娘肥电石榴姐的体形相比而言。相比棍子、枭龙七爷和K8,那是大多了。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-12 20:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
hdllmx 发表于 2021-01-12 20:06
57没有产品30不照样1.3M超巡。

来自路边社的消息吧。117能让57超巡的话,30还需要把军推订到十到十一吨吗。
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CDer:000766994
发表于 2021-01-12 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
那八吨多的中间推力,高空高速扣掉一些,个人同样不认为它有能力让带有四五吨油的SU57超巡。
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CDer:001203158
发表于 2021-01-12 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 19:42
结构重量当然只重0.5怎能可能重1.0?难道F22的结构重量中有6吨是专为发动机而存在的?

发动机重了,你结构不强化啊。你以为只加发动机重量就可以了啊。以前有发动机重一公斤,机体重量要重三公斤的说法
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-12 20:06
就用你举的手机的例子,它里面空不空?填充密度高不高?水平高的手机会是大壳小部件的吗?哪个不是螺蛳 ...

说歼20体积大,本来就是你们眼神的问题。歼20体积不大,载油量也不大,这是由空军的招标指标决定的。空军招标指标只要4000公里内油转场航程,3000公里对空实用航程,哪个设计师会设计成4500的航程?
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 21:02 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

CRH_Gravity 发表于 2021-01-12 19:35
建模贴是去年还是前年的帖子了,计算的是机体的外体积。弹仓同样也是掏空机体内部的,弹仓更大只能说明歼 ...

你说的这些进气口和尾喷管的减重能弥补的了太行相对于F119的超重不?按楼主承认的数据,光发动机本身就超重了半吨,这还没有计算为了支撑更重发动机所付出的结构代价。
机翼部分对整体结构重量的贡献是相当有限的,机翼和机身的结构重量之比仅为1:3,J20机身段长度(机头到喷管)比F22长了整整3米,多出的结构重量机翼部分要怎么才能补的回来?

当然目前所有的“结构体积更小”的结论都是建立在“建模准确无误”的前提上,事实上现在看来那篇建模帖子的准确性存疑
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 21:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
胡杨胖子 发表于 2021-01-12 20:32
那八吨多的中间推力,高空高速扣掉一些,个人同样不认为它有能力让带有四五吨油的SU57超巡。

涡喷7甲的高空实际推力就不掉一点?
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-12 20:42
发动机重了,你结构不强化啊。你以为只加发动机重量就可以了啊。以前有发动机重一公斤,机体重量要重三公 ...

那是自以为聪明的人杜撰出来的说法,你们以讹传讹。
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发表于 2021-01-12 21:11 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 l55 于 2021-01-12 21:13 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-12 21:02
说歼20体积大,本来就是你们眼神的问题。歼20体积不大,载油量也不大,这是由空军的招标指标决定的。空军 ...


截面积近似,机身核心段长度长三米。。。体积一样?这是眼神问题?

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CDer:001126849
发表于 2021-01-12 21:12 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 20:32
那八吨多的中间推力,高空高速扣掉一些,个人同样不认为它有能力让带有四五吨油的SU57超巡。

117不是117s,苏35的117s都有8.8t的军推,117最大军推至少9.2吨以上,而且高空可用推力应该优势更大
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 楼主| 发表于 2021-01-12 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-12 21:11
截面积近似,机身核心段长度长三米。。。体积一样?这是眼神问题?

你把两架飞机从中间截断,用尺子量过了吗?你们用眼神量的,眼神还不好量错了。果真如此,李刚也会提醒杨伟,你这体积太大了,航程超标了,载油量超标了,重量超标了。还有,推重比不达标、机动性不达标。
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发表于 2021-01-12 21:24 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 l55 于 2021-01-12 21:42 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-12 21:15
你把两架飞机从中间截断,用尺子量过了吗?你们用眼神量的,眼神还不好量错了。果真如此,李刚也会提醒杨 ...


中机身就是容纳三个弹仓和两个进气道的。。。你来告诉我j20中机身截面积比f22小的理由?截面积是不是近似的?进气道截面积和发动机空气流量相关,弹仓截面积和弹的尺寸和数量相关。。。哪一项比f22的小了?

推比是没达标。。。否则航展机动动作完成速度就比现在展示出来的要快才对。。。否则谁还指望ws15

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发表于 2021-01-12 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:12
117不是117s,苏35的117s都有8.8t的军推,117最大军推至少9.2吨以上,而且高空可用推力应该优势更大

最大推力15吨军推9.5吨,117有官方数据来源吗?从目前网传的数据来看就已经达到“四代航发”水准,根本不需要再搞一个30航发…
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CDer:001126849
发表于 2021-01-12 21:28 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 21:26
最大推力15吨军推9.5吨,117有官方数据来源吗?从目前网传的数据来看就已经达到“四代航发”水准,根本不 ...

官方数据没有,但是这个水平差F119太远怎么可能作为四代机完全体的动力...
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发表于 2021-01-12 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:28
官方数据没有,但是这个水平差F119太远怎么可能作为四代机完全体的动力...

看不出差多远。F119原型机也就比这个“数据”大0.5吨左右,后面靠提高热端温度和稍微放大点涵道比才达成的。

所以个人对网传的这个三代终极发烧版的117的数据执怀疑态度。
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CDer:001126849
发表于 2021-01-12 21:41 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 21:37
看不出差多远。F119原型机也就比这个“数据”大0.5吨左右,后面靠提高热端温度和稍微放大点涵道比才达成 ...

F119是在超小涵道比下实现的15.5t最大推力相对的军推有11t,高空超音速性能极佳,推重比11.7,117发动机拿什么比....
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发表于 2021-01-12 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:41
F119是在超小涵道比下实现的15.5t最大推力相对的军推有11t,高空超音速性能极佳,推重比11.7,117发动机 ...

怀疑的主要原因是——中间推力与最大推力的比值不应该有那么高,如果这比值是30发动机还合理,117的这个“中间推力”看起来很奇怪。
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发表于 2021-01-12 21:46 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 21:44
怀疑的主要原因是——中间推力与最大推力的比值不应该有那么高,如果这比值是30发动机还合理,117的这个 ...

117的军推不是和鸡血三姨夫差不多么,是F119的军推大的吓人吧...
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发表于 2021-01-12 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:46
117的军推不是和鸡血三姨夫差不多么,是F119的军推大的吓人吧...

不对,如果是鸡血版31,那么正常数值应该是8.5—8.8
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发表于 2021-01-12 22:21 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 21:48
不对,如果是鸡血版31,那么正常数值应该是8.5—8.8

但是这是苏毛子留下的四代发AL41不是31,核心机不一样所以大一些是可以理解的
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发表于 2021-01-12 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:21
但是这是苏毛子留下的四代发AL41不是31,核心机不一样所以大一些是可以理解的

按这数据,放大核心机流量并优化一下,效果比30发动机还好,所以怀疑。
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发表于 2021-01-12 22:32 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 22:26
按这数据,放大核心机流量并优化一下,效果比30发动机还好,所以怀疑。

额type30的指标不是106KN军推,176KN最大推力吗,比117S轻30%,油耗率更低,这哪是117能比的...

当然啦,最大推力比较大应该是和F135一样采用了较大的涵道比,高空高速性能应该不如F119
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发表于 2021-01-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 21:04
那是自以为聪明的人杜撰出来的说法,你们以讹传讹。

有点常识的人都知道,发动机更重,要保持原有强度,结构肯定要强化,
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 21:41
F119是在超小涵道比下实现的15.5t最大推力相对的军推有11t,高空超音速性能极佳,推重比11.7,117发动机 ...

歼20超音速气动优化极佳,F15显然不能靠0.9的推重比飞到2.0M,但歼8就可以。

F22接近于最大功率的军推,可以让F22巡航速度达到1.72M。持续飞1.72会让蒙皮里面的设备过热,才把巡航速度限定在1.58M。

歼20要开接近最大军推的功率才能达到1.4M。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-12 22:37
有点常识的人都知道,发动机更重,要保持原有强度,结构肯定要强化,

当然要强化,问题是要强化多少?
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发表于 2021-01-12 22:41 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 22:37
歼20超音速气动优化极佳,F15显然不能靠0.9的推重比飞到2.0M,但歼8就可以。

F22接近于最大功率的军推 ...


J20的超音速气动优化没得说,但是太行和三姨夫的高空超音速可用推力给不给力就不好说了啊,至少比双发F119高空军推低40%,气动优化能弥补到哪儿呢...
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 楼主| 发表于 2021-01-12 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:41
J20的超音速气动优化没得说,但是太行和三姨夫的高空超音速可用推力给不给力就不好说了啊,至少比双发F ...

参考歼8和F15,气动弥补20%,巡航速度从1.72降到1.4M也算20%,轻1.5-2吨还有10%储备。
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发表于 2021-01-12 22:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 22:47
参考歼8和F15,气动弥补20%,巡航速度从1.72降到1.4M也算20%,轻1.5-2吨还有10%储备。

超巡最大的阻力不是超巡速度,而是怎么破音障吧,F22军推要是减40%肯定破不了音障,J20不好说
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CDer:001122954
发表于 2021-01-12 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
为啥好多人觉得歼二十很大很长呢?人家比歼十六小啊,重量怎么也不会超过几十年前设计的苏二七。优秀的设计加上比苏二七更好的发动机,超巡还是有可能的。
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发表于 2021-01-12 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2021-01-12 22:32
额type30的指标不是106KN军推,176KN最大推力吗,比117S轻30%,油耗率更低,这哪是117能比的...

当然 ...

你把网传的那个117最大推力放大到18吨看看按比例增加的中间推力是多少?比30好还先进哦……
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CDer:001170216
发表于 2021-01-13 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-12 19:49
成飞设计的飞机内部设备占用空间小,填充密度小的说法是更可笑的。。。如果设备容积需求那么低,何必要 ...

成飞设计的飞机内部设备占用空间小,填充密度小的说法是更可笑的......
------------------
这些话是谁说的你爱找谁去找谁去,我可没说过设备占用设备密度这些事情

现实就是,j10的尺寸比f16大了一圈,空重确几乎相同,枭龙和f16尺寸差不多,空重确比f16轻了2t,足以推翻你的说法

相同的事情还发生在su27和携带ctf的f15身上,足以说明你的说法的可笑
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CDer:001121241
发表于 2021-01-13 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
小萌新一枚 发表于 2021-01-12 10:46
八股说过了,连散步都是超音速,不知道还争啥

前两天还真遇到一个美粉,人家指着那张图说:你告诉我这图上的13个字哪里说可以超巡了?整的我无言以对哈哈哈
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CDer:001195803
发表于 2021-01-13 01:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
气动造型支持超巡,但是发动机做不到。
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