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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:001203270
发表于 2021-01-12 15:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕布废物英雄 于 2021-01-12 15:17 编辑

20能不能超音速巡航暂且不讨论,我只想说,作为传说中唯一能超音速巡航的F22,不带副油箱的作战半径只有710公里,如果超音速巡航的话,作战半径会更小。如果带副油箱的话,作战半径是大了,那他也只能飞亚音速了,并且隐身也就废了。纠结J20能不能超音速巡航,其实就是一个能否比得过F22的心里作怪。那么看一看J20公开的内油作战半径以及载弹量,在和F22比较一下,是不是心理上就可以把超音速巡航这个焦点淡化一下。
其实就个人而言,从j20的气动上看,他应该是可以超音速巡航的。但是依旧会出现F22身上出现的问题,会降低作战半径。超音速机动肯定是很厉害的,要不然飞行员不会那么说,j20如果遇到三代机,近距离肯定会利用超机动的优势,而绝对不会和三代机在亚音速区域狗斗。能不能超机动,其实比单纯的能不能超巡更重要。
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CDer:001166806
发表于 2021-01-12 15:19 | 显示全部楼层
歼20使用空重不超过14.5吨----F35c表示你是纸糊的么?比我大那么多,比我还轻。
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 15:21 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 15:12
呵呵,你叫我发我就发,你算老几呀,你不是什么数都没发,不还显得比谁都横吗

谁提出谁举证,这点辩论的常识都没有你横什么横呢?
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:23 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 15:21
谁提出谁举证,这点辩论的常识都没有你横什么横呢?

我举了呀,但是我可没有以命令的口吻说谁你发,论横,谁有你在行呀
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 15:26 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 15:23
我举了呀,但是我可没有以命令的口吻说谁你发,论横,谁有你在行呀

你举了个啥?提出F22比J20厚,举证呢?举哪了呢?
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 15:26
你举了个啥?提出F22比J20厚,举证呢?举哪了呢?

长宽呀,不是举了吗,我之前以及举过了,而你到现在屁都拿出来,还这么横,呵呵
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CDer:001127998
发表于 2021-01-12 15:33 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

yayo2019 发表于 2021-01-12 09:46
从力学角度说,升力系数大就意味着可以以较小的推力实现飞机飞行的需要向前力。

你理解错了吧,升级系数大,意味着可以以较小的推力实现飞机飞行的需要向上的升力
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 15:34 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 15:29
长宽呀,不是举了吗,我之前以及举过了,而你到现在屁都拿出来,还这么横,呵呵

哈哈哈好家伙,计算过程都不算举证?你这一句“J20的比薄”就算举证了?
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:39 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 15:34
哈哈哈好家伙,计算过程都不算举证?你这一句“J20的比薄”就算举证了?

哈哈,我还说了些数

不像你,到现在什么数都没说,上来就是:厉害了,F22尺寸≥J20的说法都出来了

我什么要说数,对着你你在那干放屁

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CDer:001066566
发表于 2021-01-12 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
你家高空推力可以直接带地面台架推力的,就算是外行也不要没常识
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CDer:001058390
发表于 2021-01-12 15:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 09:01
1.F35A最初的设计使用空重是12.5吨。后来技术要求越来越多,设备多到机体内塞不下,只好做很多鼓包。这些 ...

有道理PLUS
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CDer:001166806
发表于 2021-01-12 15:56 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 wybc5k 于 2021-01-12 15:58 编辑
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 09:54
f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的

其次你的“你相信一个最大受力(机动荷载)近似的体积, ...


给你张图,自己体会

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CDer:001184323
发表于 2021-01-12 15:57 | 显示全部楼层
好累,开头一句话,剩下全靠脑补
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 15:58 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 _军盲_ 于 2021-01-12 15:59 编辑
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 15:39
哈哈,我还说了些数

不像你,到现在什么数都没说,上来就是:厉害了,F22尺寸≥J20的说法都出来了


哦?是么?你上来就是一句:“f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的”提到什么数据了?
首次提到数据的还是我的5%和10%,随后计算得出的4.3%和9.7%和先前的粗略数据基本吻合,被我打了脸还不承认,你要是不承认也可以,那就请证明给我看如何从长度多9.7%和宽度少4.3%得出J20尺寸≤F22
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:59 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-12 16:11 编辑
wybc5k 发表于 2021-01-12 15:56
给你张图,自己体会


好的,那去比fc1 f16 j10的大小

然后,对比其空重

你再好好体会吧,哈哈

更况且这破图连机身高度和翼展显示j20体积小的一方面都不带显示的
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 16:05 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 15:58
哦?是么?你上来就是一句:“f22的尺寸并不小于j20,你推论的基础就是错的”提到什么数据了?
首次提 ...

你自己打你自己的脸还不错,这会又来基本来糊弄事情,j20的机身高度还小于f22

你让我给你证明我就证明呀,到这会了还这么横
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 16:24 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 15:59
好的,那去比fc1 f16 j10的大小

然后,对比其空重

你在信誓旦旦的说J10比F16密度小的时候能不能先自己查查数据


F16:

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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 16:27 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

wybc5k 发表于 2021-01-12 15:56
给你张图,自己体会

这张图里j20机身(机头至尾喷口)比f22长整整3米。。。机身最大厚度(机腹至机背高点)也是j20更厚(否则j20弹仓截面就不可能比f22大,别提带6枚中距弹了)。。。

f22比j20多出的部分就是翼面积(所有翼面)增量对应的体积。。。除非这部分翼面增量体积都是实心钢块。。。

气动荷载要求近似。。。结构重量系数是同一代的水平。。。得不出j20体积比f22大反而更轻的结论
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 16:31 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-12 16:27
这张图里j20机身(机头至尾喷口)比f22长整整3米。。。机身最大厚度(机腹至机背高点)也是j20更厚(否则 ...

这话应该对楼主@tianmashan@猪头肉炒蒜苗
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 16:34 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-12 17:10 编辑
_军盲_ 发表于 2021-01-12 16:24
你在信誓旦旦的说J10比F16密度小的时候能不能先自己查查数据


哈哈,j10的空重9.75t又来了,当年教主发明出来的9.7,呵呵,没错,j10的密度就是比f16小,fc1也比f16密度小

百度百科上的表,呵呵

空重9.75t,正常飞机重量12.4t,呵呵,笑死我了,估计只有你和教主才能信

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CDer:001170093
发表于 2021-01-12 16:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wybc5k 发表于 2021-01-12 15:19
歼20使用空重不超过14.5吨----F35c表示你是纸糊的么?比我大那么多,比我还轻。

不仅比你轻,还作战半径2000km+.弹仓空间比你大,内油空间比你大,超音速又快又矫健,亚音速天下无敌,只要屁股决定脑子为了屁股不要脑子,还有什么不可以?
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CDer:001105147
发表于 2021-01-12 16:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 14:43
另外J20比F22薄、薄多少?麻烦证据发一下,楼主怂了发不出来,既然你这么勇,那就你来发吧

这个论坛早有人建模过,虽然歼20体积是比F22大但是只大了一点点,考虑到歼20更长,进气道占总体积之比例更大,实际体积有可能基本上是差不多的
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 16:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

CRH_Gravity 发表于 2021-01-12 16:44
这个论坛早有人建模过,虽然歼20体积是比F22大但是只大了一点点,考虑到歼20更长,进气道占总体积之比例 ...

进气道体积更大,进气道内表面积更大。。。构成进气道侧壁的重量难道会更小吗

论坛上建模的那位有没有高估f22的主翼厚度呢?。。。考虑到f22相对大的翼面积,为了超巡应该减薄机翼才对。。。加厚机翼的做法不可理解
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CDer:001165300
发表于 2021-01-12 16:59 | 显示全部楼层
20刚解决有无问题,就开始扯超巡问题了?发动机问题解决了?如果太行那么厉害为啥还要WS15呢?按照我们惯例,任何型号都是先解决有无,在后续型号逐步改进完善,参考歼十,A B C,起码我觉得10C才叫正八景好用够格的三代机。
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 17:11 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 16:31
这话应该对楼主@tianmashan 和@猪头肉炒蒜苗 说

不用@,我第一页已经回过它了,自说自话的人而已,基础都是错的
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 17:13 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

CRH_Gravity 发表于 2021-01-12 16:44
这个论坛早有人建模过,虽然歼20体积是比F22大但是只大了一点点,考虑到歼20更长,进气道占总体积之比例 ...

上面这位说的显然是外轮廓,不包含内部进气道,至于你说的实际体积,J20在拥有更大的结构体积、更深弹舱和更大的燃油舱的情况下还能维持相同的总体积?我持保留意见,你如果能找到建模原帖我就去学习一下
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CDer:000257920
发表于 2021-01-12 17:50 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

l55 发表于 2021-01-12 16:27
这张图里j20机身(机头至尾喷口)比f22长整整3米。。。机身最大厚度(机腹至机背高点)也是j20更厚(否则 ...

22机身侧壁倾斜度更大,这对内部容积和强度都是不利的,F35和J20算是汲取了教训,侧壁倾斜度都变小了。
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CDer:001162654
发表于 2021-01-12 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
ztzhaha 发表于 2021-01-12 08:36
那没有能超巡的了,公认F22升力系数不如歼20的

可是它劲儿大,单发军推都上10吨了
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CDer:001203158
发表于 2021-01-12 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
别的不说,两发f119还不到3吨,两发太行重量得有3.5。发动机重0.5,结构重量要重1吨半。20的弹仓和内油比22都大,怎么可能还比22轻。14.5只够做一架中四
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
心欲呐喊 发表于 2021-01-12 16:43
不仅比你轻,还作战半径2000km+.弹仓空间比你大,内油空间比你大,超音速又快又矫健,亚音速天下无敌,只 ...

不,杨伟、李刚们不可能去设计那么变态的内油、航程。内油8吨少于F22,航程也不会更大。

低空低速性能会略差于F35和有矢量的F22,对地性能明显不如身为攻击机的F35。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-12 18:11
别的不说,两发f119还不到3吨,两发太行重量得有3.5。发动机重0.5,结构重量要重1吨半。20的弹仓和内油比22 ...

发动机重将近0.5吨不假,结构重量由此增加0.5吨也对。但是歼20垂尾更小更轻,进气口少了一块隔板,这就可以弥补回好几百公斤。

歼20设计的更早,设计使用寿命不会比FC31更高,6000小时设计使用寿命比F22的8000小时,光是静力疲劳试验就是18000小时比24000小时,歼20拉19000小时就坏了,F22拉24000小时没事。这一部分能减少几百公斤结构重量。

F22A设计、生产早,雷达航电集成度低,重量大,这方面也是几百公斤后发优势。
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CDer:001170093
发表于 2021-01-12 18:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 18:22
发动机重将近0.5吨不假,结构重量由此增加0.5吨也对。但是歼20垂尾更小更轻,进气口少了一块隔板,这就可 ...

你当你和别人在一个起跑线呢?别人几十年前的f16.比后面几十年的j10。j10空重轻了吗
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CDer:001203158
发表于 2021-01-12 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2021-01-12 18:22
发动机重将近0.5吨不假,结构重量由此增加0.5吨也对。但是歼20垂尾更小更轻,进气口少了一块隔板,这就可 ...

发动机重0.5,结构重量怎么可能只重0.5,你当时轰炸机哦。22和20之间,就好比F15和苏两七,20不比22重个三四吨就算好的了,怎么可能还轻三四吨
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CDer:000952274
发表于 2021-01-12 19:00 | 显示全部楼层
目前对于歼20的性能可以确认的有:隐身效果好,信息化程度高,航程特别大,还有一个比较抽象的“进入超音速就是它的天下”。
能否超巡目前没有权威的说法直接提到过
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CDer:001105147
发表于 2021-01-12 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
l55 发表于 2021-01-12 16:54
进气道体积更大,进气道内表面积更大。。。构成进气道侧壁的重量难道会更小吗

论坛上建模的那位有没有 ...

蒙皮能有多重?要承担气动载荷的主翼和水平垂直安定面难道不应该有更大的结构强度?这些翼面难道不是F22更大?加莱特和二元矢量喷管加起来又是几百公斤的重量
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CDer:001105147
发表于 2021-01-12 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 17:13
上面这位说的显然是外轮廓,不包含内部进气道,至于你说的实际体积,J20在拥有更大的结构体积、更深弹舱 ...

建模贴是去年还是前年的帖子了,计算的是机体的外体积。弹仓同样也是掏空机体内部的,弹仓更大只能说明歼20的结构体积比外体积看起来更小,当然弹仓这点影响不大。F22的垂尾大得多,主翼面积更大一点,平尾也比歼20的鸭翼大,这些翼面都是需要承受气动载荷的。再加上DSI比加莱特轻的两三百公斤,常规收扩喷口比二元矢量喷口轻的几百公斤,以及航炮省下的一点重量,歼20省出一两吨左右的重量是完全可能的。如果F22真的是按照洛马官网的19吨空重,那么我相信歼20的空重会更低一些。当然,F15部分型号推重比甚至要高于F22也没见美国说能超巡,歼20能超巡靠的不是空重轻而是超音速圣升阻比优势
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ustc_lwx 发表于 2021-01-12 19:00
目前对于歼20的性能可以确认的有:隐身效果好,信息化程度高,航程特别大,还有一个比较抽象的“进入超音速 ...

航程大小不是我们想象出来的,是07年竞标时空军在招标书中提出来的。在发动机不行的情况下,竞标方绝对不可能在竞标方案中做出超过招标书要求的航程。

07年的中国空军招标时,能提出和F22一样的航程要求就顶天了。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-12 18:39
发动机重0.5,结构重量怎么可能只重0.5,你当时轰炸机哦。22和20之间,就好比F15和苏两七,20不比22重个 ...

结构重量当然只重0.5怎能可能重1.0?难道F22的结构重量中有6吨是专为发动机而存在的?
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣光兄 发表于 2021-01-12 18:39
发动机重0.5,结构重量怎么可能只重0.5,你当时轰炸机哦。22和20之间,就好比F15和苏两七,20不比22重个 ...

苏27本就是异类,是推翻原始设计后补出来的,把副油箱补进去了。歼20可不是。
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CDer:000246997
发表于 2021-01-12 19:47 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 l55 于 2021-01-12 19:56 编辑
CRH_Gravity 发表于 2021-01-12 19:15
蒙皮能有多重?要承担气动载荷的主翼和水平垂直安定面难道不应该有更大的结构强度?这些翼面难道不是F22 ...


翼面结构都是同一代的复合材料技术,单位体积结构重量没有多大差别,机身也是一样

结构重量和尺寸体积因素正相关。。。这部分占飞机空重的百分之三十多。。。

至于子系统设备部件总重量(占大部分空重),不能光举个别几个例子(除了你说的我还可以加上航炮)。。。你能确保j20数百个设备和子系统部件重量总和小于f22的?根本就是没依据的猜测。。。


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