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CDer:001161705 楼主: tianmashan
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[型号动态] 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 11:28 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 11:23
厉害了,F22尺寸≥J20的说法都出来了

谢谢,f22翼展大于j20,长度小于j20
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CDer:000766994
发表于 2021-01-12 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
milo07 发表于 2021-01-12 11:20
说到发动机,协和超音速客机笑而不语。个人认为亚音速机动F22优于歼20,超音速机动,超音速巡航能力歼20 ...

战斗机需要各个音速段都要说得过去,不可能只照顾1.4M以上段,以目前的发动机军推才几吨啊,高空高速这个军推还得往下降,而J20加上四五吨油往少了估算也是二十几吨,真的不过一切实现这种状态超巡的话,那其他速度段的性能必然是垃圾。

J20的目标航发是WS15,军推至少10吨级,这样才能充分发挥。
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CDer:000071594
发表于 2021-01-12 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 11:23
厉害了,F22尺寸≥J20的说法都出来了

这有疑问?除了长度长一点,其他尺寸像宽度,主翼,垂尾,平尾实际都比F22小
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CDer:000766994
发表于 2021-01-12 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
协和这种客机级别过载能力的就别拿来和战斗机相提并论,拿去和轰炸机比比还说得过去。
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CDer:000521307
发表于 2021-01-12 11:34 | 显示全部楼层
24/26.4  怎么我算不出你的1.1呢,  更何况你的理解非常片面, 一:所谓的超巡是指军推情况下长时间的超音速巡航能力, 并非你那个用最大加力推力计算。二: 飞机的超巡更多的与气动阻力有关,并非首要是发动机。举例,在高空,发动机的推力并非水平面的推力,WS-10为例,军推大概8吨,但高空巡航大概3~4吨左右, 克服的是飞行阻力,不是飞机的重力。 J-20升力高, 哪怕17~18吨的重量,但实际飞行阻力只有几顿而已,只要高空飞行推力比阻力大就能持续加速到克服音障的能力。 F22的高军推超巡是因为它要兼顾亚音速跨音速机动,机翼机体的阻力很大,所以发动机得很牛逼, 这就造成错觉,必须所有飞机得像它那样有F119发动机水平的才能超巡。 但事实是协和客机,TU-144也是能超巡的,它们的推比只有0.5左右。  三:J-20不是你口中的纤薄细长, 你看看俯视图,它的翼面积很大,船型结构,内部空间非常巨大。 这是架不折不扣的重型战机, 空重不可能14.5吨,起码去到SU-27的重量水平, 至于它是否能超巡, 按它的设计外形看,超音速阻力比SU-27少, 有超巡的可能。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2021-01-12 11:06
你不看发动机高空推力?没你这么算的。

涡喷或涡扇、进气道、高度、涵道比等等,都会影响发动机的实际工作推重比,这个影响对谁都有,对歼8的涡喷7甲也有。

对太行的影响会绝略大于涡喷7甲,但歼20的整体气动布局可以部分挽回这一个影响,剩下的一点影响,不足以妨碍歼20超巡1.4M,最多降到1.35M,你要说是1.3、1.26M我也不和你争。
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 11:28
谢谢,f22翼展大于j20,长度小于j20

重点是F35、22的机身厚度、机翼厚度都大于歼20,厚度最出体积。
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 12:00 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 11:28
谢谢,f22翼展大于j20,长度小于j20

翼展小5%,长度大10%,得出结论J20体积≤F22,你可以的
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CDer:001161705
 楼主| 发表于 2021-01-12 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
scottie33 发表于 2021-01-12 11:34
24/26.4  怎么我算不出你的1.1呢,  更何况你的理解非常片面, 一:所谓的超巡是指军推情况下长时间 ...

推力26.4÷起飞重量24=1.1。

你看到了歼20的机背,就没发现他的厚度是从前往后收的?收到发动机的地方,发动机中间、两侧、上下都紧贴发动机套筒,整个后机身非常薄。后机身几乎没什么油箱的空间了,有也只有F22后机身油箱的几分之一,中机身也比F22薄,中机身的油箱也就相应的薄一些。

歼20的发动机属于窄间距布局,F22属于中间距布局,这不只是喷口出F22略宽,而是整个机身都相应的宽20厘米左右。
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 12:10 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

milo07 发表于 2021-01-12 11:31
这有疑问?除了长度长一点,其他尺寸像宽度,主翼,垂尾,平尾实际都比F22小

机翼与机身的机构重量占比通常为1:3,J20机身主体部分(机头到发动机喷管)的长度比F22长了将近20%,你所谓的机翼尺寸又小了多少?补的上这20%×3不?
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CDer:000411939
发表于 2021-01-12 12:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
肥电不能超巡没人说它不是四代机,歼20目前能不能超巡还没有可靠的证据
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CDer:000071594
发表于 2021-01-12 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 12:10
机翼与机身的机构重量占比通常为1:3,J20机身主体部分(机头到发动机喷管)的长度比F22长了将近20%,你 ...

张口就来的20%?你去看看叫歼20跟歼16那张在一起摆型的俯视图,总长度不超过歼16,F22长度是18.9米,歼20总长度20米出头,你给我算出20%出来?
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CDer:000254898
发表于 2021-01-12 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2021-01-12 12:19 编辑
xrx19891102 发表于 2021-01-12 08:14
歼20还不能真正做到超巡早就是半公开了。它的超音速能力指的是超音速机动性极强,绝不是三代机一飞超音速就 ...


如果三代机一飞超声速就变砖头,那么你是如何看待F15C到1.8马赫还可以做5G稳盘机动的呢?

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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 12:22 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

milo07 发表于 2021-01-12 12:18
张口就来的20%?你去看看叫歼20跟歼16那张在一起摆型的俯视图,总长度不超过歼16,F22长度是18.9米,歼20 ...

你再好好看看我说的话
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 楼主| 发表于 2021-01-12 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tianmashan 于 2021-01-12 12:34 编辑
_军盲_ 发表于 2021-01-12 12:10
机翼与机身的机构重量占比通常为1:3,J20机身主体部分(机头到发动机喷管)的长度比F22长了将近20%,你 ...


长20%你算了,薄15%、窄10%你就不算。
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发表于 2021-01-12 12:38 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 12:31
长20%你算了,薄15%、窄10%你就不算。

窄10%证据发出来,薄15%证据发出来,J20机翼比F22薄百分之多少的证据麻烦你也发出来,谢谢
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CDer:000868828
发表于 2021-01-12 12:42 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

你这空重太吓人了!
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CDer:000317849
发表于 2021-01-12 12:43 | 显示全部楼层
j20的强项不是能不能超巡,而是在超音速状态下的鸡冻能力比以前的飞机强吧,完全是不同的概念
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 13:04 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 猪头肉炒蒜苗 于 2021-01-12 13:06 编辑
_军盲_ 发表于 2021-01-12 12:00
翼展小5%,长度大10%,得出结论J20体积≤F22,你可以的


翼展小5%,长度大10%,你这是哪个位面的j20呢
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CDer:001161952
发表于 2021-01-12 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
枕水闻涛 发表于 2021-01-12 11:11
评价J-20超巡能力如何起码得有点干货做参考吧

ws10和ws15的数据是怎么来的。。。数据选的好,ws15打翻身仗。。。
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发表于 2021-01-12 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么到现在还有人在问20能不能超巡?我很好奇啊
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 楼主| 发表于 2021-01-12 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 12:38
窄10%证据发出来,薄15%证据发出来,J20机翼比F22薄百分之多少的证据麻烦你也发出来,谢谢

你的眼睛就是证据。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 13:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
2011v5 发表于 2021-01-12 12:14
肥电不能超巡没人说它不是四代机,歼20目前能不能超巡还没有可靠的证据

其实李刚这句话的意思,就是F35不是真正的四代。
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发表于 2021-01-12 13:54 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 13:04
翼展小5%,长度大10%,你这是哪个位面的j20呢

你又是哪个位面的J20呢?
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发表于 2021-01-12 13:57 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

tianmashan 发表于 2021-01-12 13:50
你的眼睛就是证据。

就这?没证据就直说
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 楼主| 发表于 2021-01-12 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
_军盲_ 发表于 2021-01-12 13:57
就这?没证据就直说

歼20的后机身上下蒙皮,都收到发动机缝隙里面去了,你还假装看不见?

从前面看,F22的进气道比歼20宽那么多,从后面看,两台发动机之间的缝隙也是F22更大,你还假装看不出来?
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发表于 2021-01-12 14:05 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

胡杨胖子 发表于 2021-01-12 11:34
协和这种客机级别过载能力的就别拿来和战斗机相提并论,拿去和轰炸机比比还说得过去。

巡航的时候要多大过载?
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发表于 2021-01-12 14:14 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-12 12:18
如果三代机一飞超声速就变砖头,那么你是如何看待F15C到1.8马赫还可以做5G稳盘机动的呢?

看实际效果吧,就是9G不也跟砖头差不多吗
这就像操控再好的私家车,上了高速不可跟砖头差不多
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发表于 2021-01-12 14:18 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

本帖最后由 _军盲_ 于 2021-01-12 14:21 编辑
tianmashan 发表于 2021-01-12 14:03
歼20的后机身上下蒙皮,都收到发动机缝隙里面去了,你还假装看不见?

从前面看,F22的进气道比歼20宽 ...


“从前面看”、“从后面看”、“宽那么多”、“更大”,你当过家家呢?求求你列个数据吧,我都替你着急
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发表于 2021-01-12 14:20 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 13:54
你又是哪个位面的J20呢?

本位面的j20,谢谢

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发表于 2021-01-12 14:33 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?



你这不是打自己的脸么?
F22尺寸:18.92*13.56
长度J20:F22=1.097:1
翼展J20:F22=0.957:1
长度多9.7% 翼展少4.3%

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CDer:001094452
发表于 2021-01-12 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能超巡搞什么这种长造型?本来就是这么设计的,只是超巡具体能力了。
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 14:38 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 14:33
你这不是打自己的脸么?
F22尺寸:18.92*13.56
长度J20:F22=1.097:1

然而,完全是打的你的脸呀,啪啪的,

j20的比薄

是谁说的长度j20比f22多了百分10以上的
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 14:39 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 14:38
然而,完全是打的你的脸呀,啪啪的,

j20的比薄

“以上”?我哪句话说的?干啥啥不行,造谣第一名
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CDer:001183649
发表于 2021-01-12 14:43 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

猪头肉炒蒜苗 发表于 2021-01-12 14:38
然而,完全是打的你的脸呀,啪啪的,

j20的比薄

另外J20比F22薄、薄多少?麻烦证据发一下,楼主怂了发不出来,既然你这么勇,那就你来发吧
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CDer:001186476
发表于 2021-01-12 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
j20细长,纤薄的机身??????
明明是又粗又长,又黑又大,你去日月大道上感受一下j20头顶低空降落,再来说说20的身姿
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发表于 2021-01-12 15:00 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

wangbin瑟尔 发表于 2021-01-12 12:18
如果三代机一飞超声速就变砖头,那么你是如何看待F15C到1.8马赫还可以做5G稳盘机动的呢?

相对   来说
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CDer:001186476
发表于 2021-01-12 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
scottie33 发表于 2021-01-12 11:34
24/26.4  怎么我算不出你的1.1呢,  更何况你的理解非常片面, 一:所谓的超巡是指军推情况下长时间 ...

客观详细,有理有据
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:11 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 14:39
“以上”?我哪句话说的?干啥啥不行,造谣第一名

不不不,这是我看错了,但是不影响对你的结论
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CDer:001170216
发表于 2021-01-12 15:12 | 显示全部楼层

RE: 李刚这句“他是一款真正意义上的四代机”,算不算透露歼20可以超巡?

_军盲_ 发表于 2021-01-12 14:43
另外J20比F22薄、薄多少?麻烦证据发一下,楼主怂了发不出来,既然你这么勇,那就你来发吧

呵呵,你叫我发我就发,你算老几呀,你不是什么数都没发,不还显得比谁都横吗
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