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CDer:000144128 楼主: zxj123
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英国25磅炮

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CDer:001199458
发表于 2021-01-14 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2021-01-13 18:15
一战时期主流野炮都是1.5吨略多,通常都是6马牵引。最典型的就是德军FK16 77mm野炮和leFH16 105mm轻型榴 ...

6匹不够吧。LeFH18标准是8马拉挽,引进国内后由于国马挽力比大洋马差太多,一般都得10马以上。不过貌似25磅没有标配前车,不能畜力牵引。
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CDer:001177463
发表于 2021-01-14 11:53 | 显示全部楼层
坚固耐用、小短管射程还算不错、360度环射能力、适应性强,火力能迅速机动、有一定的反装甲能力
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CDer:000482065
发表于 2021-01-14 12:00 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

本帖最后由 WonderfulMsl 于 2021-01-14 12:03 编辑
fg6709ie1 发表于 2021-01-14 11:45
6匹不够吧。LeFH18标准是8马拉挽,引进国内后由于国马挽力比大洋马差太多,一般都得10马以上。不过貌似25 ...


内个……你注意一下我说的是“一战时期主流野炮”,因为那个才是野炮的黄金年代。
二战时期的火炮普遍大型化了,楼主的数据似乎有误,维基百科上面说leFH18和leFH18M都是1.9吨多,同步增加到8匹马牵引正好合适。

25磅炮虽然普遍实现了摩托化牵引,但似乎还是标配前车的,不知道约翰牛为什么这么恶趣味。
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CDer:001121285
发表于 2021-01-14 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.英国25磅炮

不还是有些人还活在日不落的梦里不愿醒来。
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CDer:001184318
发表于 2021-01-14 21:32 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-11 23:37
大嘤的习惯,野战加农炮用磅数标称、野战榴弹炮用英寸标称,25磅炮虽然有可变装药但是实际上是旧18磅野战加 ...

25磅炮的口径不是87毫米的吗?
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CDer:000826413
发表于 2021-01-14 22:50 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-11 23:32
苏联不是用122么?

122是榴弹炮,76是加农炮。英国的这个25磅炮也是加农炮。
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CDer:000479733
发表于 2021-01-15 01:59 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

斯图莫维斯克 发表于 2021-01-14 22:50
122是榴弹炮,76是加农炮。英国的这个25磅炮也是加农炮。

不是,25磅炮还是榴弹炮,看一下倍径就好了,ZIS-3作为加农炮,倍径是42.6,而德国leFH-18榴弹炮倍径是28,而25磅炮倍径跟LeFH-18是一样的,也是28,这么低的倍径表示25磅炮是榴弹炮
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CDer:000129046
发表于 2021-01-15 02:07 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-11 23:32
苏联不是用122么?

二战时候营团级都是76mm炮,著名的ZIS-3。
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CDer:000129046
发表于 2021-01-15 02:08 | 显示全部楼层
英军25磅炮很经典的,可以360度旋转。
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CDer:000482065
发表于 2021-01-15 12:25 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

霹雳大队 发表于 2021-01-14 21:32
25磅炮的口径不是87毫米的吗?

我记得是87.6,四舍五入88算了。
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CDer:000482065
发表于 2021-01-15 12:26 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

他喵的八嘎 发表于 2021-01-15 01:59
不是,25磅炮还是榴弹炮,看一下倍径就好了,ZIS-3作为加农炮,倍径是42.6,而德国leFH-18榴弹炮倍径是28 ...

加农炮和榴弹炮的划分很复杂,看来我得抓紧填最早的坑了。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1967124&extra=
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CDer:000479733
发表于 2021-01-16 11:11 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-15 12:26
加农炮和榴弹炮的划分很复杂,看来我得抓紧填最早的坑了。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mo ...

所以你觉得这炮算加农还是榴弹?从弹道和倍径两方面看,我觉得是榴弹
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CDer:000161693
发表于 2021-01-16 13:02 | 显示全部楼层
在二战时代,25磅炮是很优秀的,其威力比105榴弹炮差不了多少(105毫米榴弹也就32磅),但射程要远不少,而且25磅炮还可以作为近战格斗炮。英军的25磅炮是师里编3个炮兵营(当然英军在炮兵方面是把炮兵营称作炮兵团的),总数72门25磅炮,火力远超一般的二战步兵师,关键是其远大射程可以保证3个炮兵营在必要的时候集火使用,这就大大增加了其使用效能。英军在师一级只有25磅火炮,这种统一性也大大方便了后勤保障。如果要面对更坚固的目标,就需要加强上级的中型火炮了。英军把25磅炮一直作为绝对炮兵主力用到二战结束,已经充分说明了这种火炮在当时的价值。至于二战后25磅炮的消亡,则是时代发展使得25磅炮的射程优势不具备优势了,再加上交通运输的巨大发展,使得保障更大口径火炮变得容易得多。


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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-16 17:51 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

mop1818 发表于 2021-01-15 02:07
二战时候营团级都是76mm炮,著名的ZIS-3。

ZIS-3是师炮,不是营团炮,那东西是专业炮兵才能玩得转的。
二战列强营团炮一般也只会配步兵炮或者山炮这类射程不远的炮,专业炮兵大部分归属师一级,至少也要是旅一级。
ZIS-3只是经常临时配属给营团使用。
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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-16 17:56 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

闪击英雄001 发表于 2021-01-16 13:02
在二战时代,25磅炮是很优秀的,其威力比105榴弹炮差不了多少(105毫米榴弹也就32磅),但射程要远不少,而 ...

关于25磅炮的威力问题,一直有个疑问,这个炮的口径应该是88mm,这种口径的炮弹,能有25磅那么重么?假如88mm口径可以用25磅的炮,那按比例放大到105mm的话,就是42磅了。然而就象你说的,105炮的炮弹只有32磅。
那么,到底是25磅炮采用了加大号的炮弹,还是105炮的炮弹是小号的?
然后,25磅炮并不比列强的其他师炮射程远很多,它也就12公里射程,列强的105普遍都不会低于11公里射程,只能说差不多。
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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-16 17:58 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

他喵的八嘎 发表于 2021-01-16 11:11
所以你觉得这炮算加农还是榴弹?从弹道和倍径两方面看,我觉得是榴弹

貌似25磅炮归类为加榴炮比较合理,它的确可以两用,这是它比较优秀的部分之一。
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CDer:001199458
发表于 2021-01-16 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxj123 发表于 2021-01-16 17:56
关于25磅炮的威力问题,一直有个疑问,这个炮的口径应该是88mm,这种口径的炮弹,能有25磅那么重么?假如 ...

磅数应该是按球形实心铁弹丸计算的。
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 楼主| 发表于 2021-01-16 18:28 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

fg6709ie1 发表于 2021-01-16 18:24
磅数应该是按球形实心铁弹丸计算的。


原来是这样子定义的……,长知识了
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CDer:001166381
发表于 2021-01-16 18:47 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-11 23:49
我的帖子不知道为什么要人工审核。

简单说一句,苏联师炮是76和122都有,76多,122少。

苏联1941年的师炮是122/152和76混编。122/152榴是压制炮,76承担平射和步兵支援。
苏联在师里装备76野是考虑到苏军机械化水平不高,76炮的射程不小,威力虽然低些,但作战灵活性高,马拉人推都行。

灵活地形条件下的正规战斗,主要依靠122/152承担炮兵活路任务,76野辅助。地形条件不好时由团属76步和120迫执行活路支援,76野替代122/152的中、远程任务

41年6月后苏军损失太大,把152收到统帅部炮兵,师才用122和76为主。等到苏联拥有足够牵引车辆,军工生产稳定后,76野从1944年开始就以打坦克和近距支援为主了
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发表于 2021-01-16 21:08 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-16 17:56
关于25磅炮的威力问题,一直有个疑问,这个炮的口径应该是88mm,这种口径的炮弹,能有25磅那么重么?假如 ...

磅数这种事情,最早确实是用实心铁球的重量计算的。
但是到了二战只能当作一个参考值了。
举个例子,海军12磅炮口径76.2mm,陆军17磅坦克炮/反坦克炮也是76.2mm。
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发表于 2021-01-16 21:10 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

他喵的八嘎 发表于 2021-01-16 11:11
所以你觉得这炮算加农还是榴弹?从弹道和倍径两方面看,我觉得是榴弹

从英国用磅数而不是英寸来命名来看,我认为英国人把它看作是加农炮。

但是各种文献似乎都模糊处理这件事,估计大家也没个准数。
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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-16 21:19 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

fg6709ie1 发表于 2021-01-16 18:24
磅数应该是按球形实心铁弹丸计算的。

回头想了一下,直径88mm的实心铁球,貌似只有6磅……
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 楼主| 发表于 2021-01-16 21:21 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-16 21:08
磅数这种事情,最早确实是用实心铁球的重量计算的。
但是到了二战只能当作一个参考值了。
举个例子,海 ...

实心铁球不对啊,76.2mm直径的实心铁球,只有4磅重
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发表于 2021-01-16 21:41 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-16 21:21
实心铁球不对啊,76.2mm直径的实心铁球,只有4磅重

首先感谢你这种认真钻研的精神,我算了一下,是的。
而且即便按照铅的密度,76.2mm也只有5.8磅左右,天知道为什么会标称12磅和17磅。
之前耳熟能详的2磅=40mm、6磅=57mm现在看来也有同样的问题。

不过我倒是想起了一个事情,37mm这个口径是按照400克上限来设计的,却跟2磅(约908克)的口径40mm相差无几。但是37mm直径的铁球只有208克,铅球也只有300克,不知道到底哪里出了问题。
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CDer:001166381
发表于 2021-01-17 09:40 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

fg6709ie1 发表于 2021-01-14 11:45
6匹不够吧。LeFH18标准是8马拉挽,引进国内后由于国马挽力比大洋马差太多,一般都得10马以上。不过貌似25 ...

看道路条件。华北平原4马就够了,下雨或丘陵10马都未必拖得动
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