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英国25磅炮

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CDer:000144128
发表于 2021-01-11 23:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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二战欧洲主要参战国师一级炮兵基本都普及了105mm及以上火炮,为毛英国佬还抱着25磅炮不放?虽然那玩意儿射程并不怵德美苏105或者122级别的炮,但威力毕竟差太远了啊。
这是为啥呢?又不是传统制约,毕竟25磅炮也是三十年代研制的新鲜货。
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CDer:001099909
发表于 2021-01-11 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为25磅炮是英国的旅团炮。它对应的是美德的105毫米榴弹炮和苏联的76毫米野战炮。
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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-11 23:32 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:29
因为25磅炮是英国的旅团炮。它对应的是美德的105毫米榴弹炮和苏联的76毫米野战炮。

苏联不是用122么?
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CDer:000482065
发表于 2021-01-11 23:37 | 显示全部楼层
大嘤的习惯,野战加农炮用磅数标称、野战榴弹炮用英寸标称,25磅炮虽然有可变装药但是实际上是旧18磅野战加农炮的延申,口径88毫米比其他列强的75mm、76mm、77mm大多了,所以同时取代了旧4.5英寸榴弹炮。

但是没想到德国干脆放弃了野战加农炮(虽然当初也颇为纠结),步兵师全榴弹炮配置,美国也跟进,大嘤的25磅炮就相对显得口径太小了。
苏联步兵师基本还是76mm野战加农炮和122mm轻型榴弹炮混编,而且前者多于后者。
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CDer:001099909
发表于 2021-01-11 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
zxj123 发表于 2021-01-11 23:32
苏联不是用122么?

122是师炮,152在1941年底前是师炮,之后都是统帅部直属炮兵师
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CDer:000144128
 楼主| 发表于 2021-01-11 23:43 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:42
122是师炮,152在1941年底前是师炮,之后都是统帅部直属炮兵师

25磅炮在英国不是师炮?
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CDer:000482065
发表于 2021-01-11 23:49 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-11 23:32
苏联不是用122么?

我的帖子不知道为什么要人工审核。

简单说一句,苏联师炮是76和122都有,76多,122少。
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CDer:000526872
发表于 2021-01-11 23:53 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-11 23:43
25磅炮在英国不是师炮?

军师炮应该是  5.5寸  140榴弹炮
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CDer:000482065
发表于 2021-01-11 23:53 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:29
因为25磅炮是英国的旅团炮。它对应的是美德的105毫米榴弹炮和苏联的76毫米野战炮。

都是师炮。
“团炮兵”本身就是苏联和沿袭苏联军事思想的军队独有的概念。以德军为例,团为单一兵种,旅和师才开始是多兵种合成单位。西方国家大致都是这样(英联邦的旅大致相当于别国的团)。
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CDer:001139507
发表于 2021-01-11 23:53 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-11 23:49
我的帖子不知道为什么要人工审核。

简单说一句,苏联师炮是76和122都有,76多,122少。

二战期间,苏军团炮主要是76野炮,76加还是师属炮,122榴主要是师属炮,一般步兵团很少有122榴。
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CDer:001099909
发表于 2021-01-11 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
ok999 发表于 2021-01-11 23:53
二战期间,苏军团炮主要是76野炮,76加还是师属炮,122榴主要是师属炮,一般步兵团很少有122榴。

大量zis3用于组建反坦克歼击炮团和反坦克歼击炮兵旅。用于配属步兵师构筑反坦克支撑点。
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CDer:000526872
发表于 2021-01-11 23:58 | 显示全部楼层
https://zhidao.baidu.com/question/2015339034555691228.html
二战英国使用过的陆地火炮型号
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CDer:000482065
发表于 2021-01-12 00:01 | 显示全部楼层
你换个角度理解,25磅炮做到了(在轻型火炮范畴内)“比她远的没她大,比她大的没她远”。可惜战场并不认可这种中庸。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 00:02 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-11 23:49
我的帖子不知道为什么要人工审核。

简单说一句,苏联师炮是76和122都有,76多,122少。


苏军师炮中的76一般是加农炮吧,榴炮貌似122居多。
英国佬的25磅炮在当时貌似应该算加农榴弹炮?这个是它另外一个比较不一样的地方。
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CDer:000482065
发表于 2021-01-12 00:03 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:55
大量zis3用于组建反坦克歼击炮团和反坦克歼击炮兵旅。用于配属步兵师构筑反坦克支撑点。

苏联的师炮应该是M1902/30、F-22、F-22 USV这些。
ZiS-3据说是团炮。
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发表于 2021-01-12 00:05 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-12 00:02
苏军师炮中的76一般是加农炮吧,榴炮貌似122居多。
英国佬的25磅炮在当时貌似应该算加农榴弹炮?这个 ...

说多了又怕需要审核。
看命名方式属于加农炮。其他的等明天审核结果吧。
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发表于 2021-01-12 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
WonderfulMsl 发表于 2021-01-12 00:03
苏联的师炮应该是M1902/30、F-22、F-22 USV这些。
ZiS-3据说是团炮。

你说的二战中后期就都停产了,而且也就生产了几千门,后期76师炮里都是zis3,坦克军机械化军用的是SU76,中国的苏械师的76炮就是zis3
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发表于 2021-01-12 07:21 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

wurenxihuan 发表于 2021-01-11 23:58
https://zhidao.baidu.com/question/2015339034555691228.html
二战英国使用过的陆地火炮型号

多谢!知识点又增加了!
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 楼主| 发表于 2021-01-12 12:04 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

本帖最后由 zxj123 于 2021-01-12 12:21 编辑
WonderfulMsl 发表于 2021-01-12 00:05
说多了又怕需要审核。
看命名方式属于加农炮。其他的等明天审核结果吧。


没找到25磅炮的倍径资料,有一个模糊不准确的印象28倍径,初速貌似也只有600米。这样的炮管作为加农炮也太短了,所以感觉归类到加农榴弹炮更合理。
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发表于 2021-01-12 14:15 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-12 12:04
没找到25磅炮的倍径资料,有一个模糊不准确的印象28倍径,初速貌似也只有600米。这样的炮管作为加农炮 ...

加农榴弹炮是指比同口径榴弹炮身管更长射程更远的长管型榴弹炮,例如苏联同时装备的M-10/D-1 152mm榴弹炮23倍径,ML-20/D-20 152mm加农榴弹炮28倍径。
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 楼主| 发表于 2021-01-12 14:24 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-12 14:15
加农榴弹炮是指比同口径榴弹炮身管更长射程更远的长管型榴弹炮,例如苏联同时装备的M-10/D-1 152mm榴弹炮 ...

所以英国佬的这个25磅炮在二战时代综合性能还是有的,只是25磅这种口径实在太小了,感觉跟不上列强主流。当加农炮又太短,初速太低,打坦克太勉强。
这样一门不合主流的炮,英国佬二战生产了一万多门,绝对的主力,实在有点儿不太理解。
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CDer:001057717
发表于 2021-01-12 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
英国人的装药技术好,这个炮可以用来打坦克,对付德国人早期的坦克效果还行,本来野炮不是打坦克的。另外,这个炮机动性不好。
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CDer:000479733
发表于 2021-01-12 14:53 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:29
因为25磅炮是英国的旅团炮。它对应的是美德的105毫米榴弹炮和苏联的76毫米野战炮。

美德105榴弹炮是师级炮,团属德国是75mm步兵炮和射程较近的150mm步兵炮,美军前期是75mm榴弹炮,后期才是短管M3 105榴
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CDer:000479733
发表于 2021-01-12 14:58 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-11 23:53
都是师炮。
“团炮兵”本身就是苏联和沿袭苏联军事思想的军队独有的概念。以德军为例,团为单一兵种,旅 ...

德国团属步兵炮呢?美军团属也有75mm榴弹炮,后期换成M3 105榴
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发表于 2021-01-12 14:58 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

ok999 发表于 2021-01-11 23:53
二战期间,苏军团炮主要是76野炮,76加还是师属炮,122榴主要是师属炮,一般步兵团很少有122榴。

苏军团炮还有120迫击炮
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CDer:000479733
发表于 2021-01-12 15:05 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-12 00:03
苏联的师炮应该是M1902/30、F-22、F-22 USV这些。
ZiS-3据说是团炮。

ZIS-3是师炮,团炮前期是M1927 76.2mm步兵炮,后期是M1943 76.2mm步兵炮
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 楼主| 发表于 2021-01-12 15:36 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

浮云2000 发表于 2021-01-12 14:25
英国人的装药技术好,这个炮可以用来打坦克,对付德国人早期的坦克效果还行,本来野炮不是打坦克的。另外, ...

1.7吨,跟当时主流105榴弹炮很接近了,老美的M1是2.2吨,德三的Le.FH18才1.5吨,毛子的1938是2.4吨,不过已经是122了。
1.7吨的炮,当时需要几匹马拖?
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发表于 2021-01-12 17:11 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

飞翔小小鸟 发表于 2021-01-11 23:29
因为25磅炮是英国的旅团炮。它对应的是美德的105毫米榴弹炮和苏联的76毫米野战炮。


查了下,25磅炮就是英军师级炮,英军用数量弥补威力问题,英军一个步兵师72门25磅炮,德美一般是36门105,12门150/155
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CDer:001199458
发表于 2021-01-12 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
他喵的八嘎 发表于 2021-01-12 14:58
德国团属步兵炮呢?美军团属也有75mm榴弹炮,后期换成M3 105榴

他这个应该说的是兵科划分的。德军的团级步兵炮Infantriegeschütz很明显属于步兵而不是炮兵。
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CDer:000479733
发表于 2021-01-12 17:36 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

wurenxihuan 发表于 2021-01-11 23:53
军师炮应该是  5.5寸  140榴弹炮

英军师炮就是25磅炮,4.5英寸和5.5英寸是专门装备皇家炮兵团的
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发表于 2021-01-12 17:43 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-12 00:01
你换个角度理解,25磅炮做到了(在轻型火炮范畴内)“比她远的没她大,比她大的没她远”。可惜战场 ...

我觉得是应该是比她大的数量少,比她近的没她大
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发表于 2021-01-13 12:57 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

fg6709ie1 发表于 2021-01-12 17:21
他这个应该说的是兵科划分的。德军的团级步兵炮Infantriegeschütz很明显属于步兵而不是炮兵。

但是苏军的团级火炮也是步兵炮,M27步兵炮和后来的M43步兵炮,也是属于步兵的吧
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CDer:000359827
发表于 2021-01-13 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
25磅炮一专多能
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发表于 2021-01-13 18:11 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

他喵的八嘎 发表于 2021-01-12 14:58
德国团属步兵炮呢?美军团属也有75mm榴弹炮,后期换成M3 105榴

你都说了是“步兵炮”了还纠结团炮兵
德军步兵团的步兵炮连、反坦克炮连甚至工兵连都属于步兵,佩戴白色的步兵兵种色。

美军团属的75mm榴弹炮和短管105mm榴弹炮也同样属于步兵,其组织形式和都跟炮兵不一样,术语也沿用步兵那一套并非炮兵那一套(例如连还是Company不是Battery)。
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发表于 2021-01-13 18:15 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-12 15:36
1.7吨,跟当时主流105榴弹炮很接近了,老美的M1是2.2吨,德三的Le.FH18才1.5吨,毛子的1938是2.4吨,不过 ...

一战时期主流野炮都是1.5吨略多,通常都是6马牵引。最典型的就是德军FK16 77mm野炮和leFH16 105mm轻型榴弹炮,炮架一样,重量相近,牵引方式也是一样的。

但是英国二战时期连步兵都全摩托化了,考虑马拉大炮意义不大。
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发表于 2021-01-13 18:19 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

他喵的八嘎 发表于 2021-01-13 12:57
但是苏军的团级火炮也是步兵炮,M27步兵炮和后来的M43步兵炮,也是属于步兵的吧

苏军的兵种划分跟欧美列强的都不同,苏军团一级不仅限于步兵炮,还有ZiS-3这个等级的加农炮。
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发表于 2021-01-13 18:21 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

zxj123 发表于 2021-01-12 14:24
所以英国佬的这个25磅炮在二战时代综合性能还是有的,只是25磅这种口径实在太小了,感觉跟不上列强主流。 ...

英联邦在北非可没少用25磅炮打坦克,战果之大甚至惊动了德军总参谋部,派了保卢斯去调查。
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发表于 2021-01-13 19:31 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-13 18:19
苏军的兵种划分跟欧美列强的都不同,苏军团一级不仅限于步兵炮,还有ZiS-3这个等级的加农炮。

瞎扯,ZIS-3是苏军标准的师级炮,团级没ZIS-3,团级就是M27步兵炮和120迫击炮
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发表于 2021-01-13 19:33 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-13 18:21
英联邦在北非可没少用25磅炮打坦克,战果之大甚至惊动了德军总参谋部,派了保卢斯去调查。

不过因为ZIS-3可直瞄,所以苏军有很多反坦克歼击炮兵旅和轻炮旅用来支援步兵倒是真的,但是编制上不属于团级炮兵营
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 楼主| 发表于 2021-01-14 11:31 | 显示全部楼层

RE: 英国25磅炮

WonderfulMsl 发表于 2021-01-13 18:21
英联邦在北非可没少用25磅炮打坦克,战果之大甚至惊动了德军总参谋部,派了保卢斯去调查。

北非都是三号主打,四号都少见,25磅炮当然可以山中无老虎,欧洲战场去试试,那才是列强主流嘛
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