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如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

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CDer:001163458
发表于 2021-01-11 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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毕竟航母是法师,防护力太弱。有战列舰这个战士顶在前吸引火力顺带防空,美帝大概率会输吧?战列舰在夺岛作战中也是可以充分发挥火力支援作用的吧。那个时候的航母,跟纸糊的也强不了多少。甲板是木头的。小日本的航母更搞笑,还在甲板最中间画个醒目的红巴巴,生怕美帝的俯冲轰炸机找不到瞄准点。
搞不懂小日本只拿四艘航母顶在前面挨炸,却把最能抗揍的战列舰躲在后面。

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CDer:001200432
发表于 2021-01-11 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
山本是深知日本国力不行,不敢拿宝贵的战列舰去冒险,损失太多战列舰即使中途岛惨胜后面也一定会输。虽说山本热爱航母,但是本质上他还是战列舰派的

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:000400574
发表于 2021-01-11 22:35 | 显示全部楼层
就算山本舍得拿大和来冒险,就服役初期的大和,甲板还空荡荡的没那么多高射枪炮,在防空作战中能发挥多少作用?
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CDer:000628477
发表于 2021-01-11 22:39 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

本帖最后由 队医 于 2021-01-11 22:40 编辑

南云的舰队里有BB,但是挨炸的还是CV。而且带上慢速BB,面对的就不是美国3个CV了,小姨子中途岛当天已经到夏威夷了。
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CDer:001163458
 楼主| 发表于 2021-01-11 22:41 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

自由行程 发表于 2021-01-11 22:35
就算山本舍得拿大和来冒险,就服役初期的大和,甲板还空荡荡的没那么多高射枪炮,在防空作战中能发挥多少作 ...

决定性的攻击也就是附冲轰炸的那两三枚炸弹。这个战列舰是完全能抗住的。而且美军战机那会儿没有绝对制空权,甚至没有制空权。不可能像在后期用两百多架飞机围殴一艘大和。
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CDer:000400574
发表于 2021-01-11 22:46 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

bwangel 发表于 2021-01-11 22:41
决定性的攻击也就是附冲轰炸的那两三枚炸弹。这个战列舰是完全能抗住的。而且美军战机那会儿没有绝对制空 ...

美军的首要目标是航母,大和即使不离战场很远,也不会编入南云的编队。
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CDer:000021276
发表于 2021-01-11 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国除了有工业规模还有地理优势,就算日本击沉美国所有军舰,美国本土还有强大的陆航部队和海量防空点,日本不可能登陆美国本土西海岸,而美国东海岸的造船厂一样可以下饺子造航母,只需一年,优势将重返美国一方,所以日本注定赢不了美国。
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CDer:001155678
发表于 2021-01-11 23:15 | 显示全部楼层
日之丸是担心珊瑚海日军飞行员找美国航母降落的事再发生。。当然确实是个好靶心
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CDer:000984763
发表于 2021-01-11 23:15 | 显示全部楼层
不是日本人不想把战列舰和航母编在一起,而是只有金刚级能跟上航母的速度,其它像是大和扶桑长门这些船速度跟不上航母,不然一波流直接推过去了
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CDer:001123970
发表于 2021-01-11 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
从来没人提 中途岛 失利一大因素是 本子的96防空炮太渣了,稍微强一点 也不至于 损失那么大
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CDer:000628477
发表于 2021-01-11 23:24 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

whhgn 发表于 2021-01-11 23:15
不是日本人不想把战列舰和航母编在一起,而是只有金刚级能跟上航母的速度,其它像是大和扶桑长门这些船速度 ...

其实吧,大和勉强能跟上的,毕竟加贺也只有28节。
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CDer:000628477
发表于 2021-01-11 23:24 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

bwangel 发表于 2021-01-11 22:41
决定性的攻击也就是附冲轰炸的那两三枚炸弹。这个战列舰是完全能抗住的。而且美军战机那会儿没有绝对制空 ...

问题是,美国不会选择先炸战列舰,我前面和你说了,南云的舰队里是有BB的,但是没被炸。
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CDer:001160074
发表于 2021-01-11 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

让旅馆去当肉盾,山本胆肥了
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CDer:001196463
发表于 2021-01-11 23:33 | 显示全部楼层
主力舰队几艘战列加2艘航母,对付岛上的飞机防空已经绰绰有余了,南云的航母应该专心于对抗美方的航母编队
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CDer:001134555
发表于 2021-01-11 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-01-11 23:58 编辑
队医 发表于 2021-01-11 23:24
问题是,美国不会选择先炸战列舰,我前面和你说了,南云的舰队里是有BB的,但是没被炸。


其实赢不赢都是后话,甚至不能自以为是的认为一定赢还是输。最大的问题也不是战列舰要不要给航母提供防空,关键在于如果中途岛一战中日军里有战列舰队给南云分担一些炸岛任务,那南云的航母舰队确实可以有更多的冗余去防空和防范米军的航母舰队。毕竟日军中途岛惨败的最大原因还是航母要干的活太多太杂,四条航母要夺岛又要跟米军航母决战,坑爹的是中了米帝的套的同时还误判了珊瑚海米帝的战损和中途岛米帝可用的航母兵力导致两个任务几乎是同时进行,四条航母的战力根本完成不了,或者说能完成就有鬼了。要是能减轻一些航母的任务压力,至少大概率不会打的那么难看。

可现实就是,山本作为ijn的顶爷,把四条航母全梭了,然后在后面等重现对马海战的荣光,要么把底裤扔赌桌上捡张旧报纸遮住屁股风光走人。说白了就是日本人一把翻盘这种不实际的事想多了。
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CDer:000005257
发表于 2021-01-11 23:45 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

whhgn 发表于 2021-01-11 23:15
不是日本人不想把战列舰和航母编在一起,而是只有金刚级能跟上航母的速度,其它像是大和扶桑长门这些船速度 ...

大和 武藏 27节 跟得上航母的。 还有4条金刚呢。
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CDer:001172666
发表于 2021-01-11 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
不行,中途岛海战ijn目标和攻击引导都有问题,航母不够既要压制岛上机场,还要攻击美军航母。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-11 23:46 | 显示全部楼层
LZ:应该有一定可能性,因为那时米帝的轰炸机飞飞水平,编组战术并不高明,根据网友们的论述,米帝集中火力轰炸航母,鬼子战列舰不会受损,航母可能会少受损一两艘。
其实鬼子在中途岛战役里反映出的装备最大问题是没有雷达及防空高炮不靠谱。护航的战舰打不下,也不能驱散轰炸机是要命的。
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CDer:000005257
发表于 2021-01-11 23:47 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

队医 发表于 2021-01-11 23:24
问题是,美国不会选择先炸战列舰,我前面和你说了,南云的舰队里是有BB的,但是没被炸。

那条bb挨炸了,没命中而已。
这是一个玄学,优先攻击航母和战列舰。但是先攻击谁 很大程度取决于先发现谁。
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CDer:001134555
发表于 2021-01-12 00:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-01-11 23:46
LZ:应该有一定可能性,因为那时米帝的轰炸机飞飞水平,编组战术并不高明,根据网友们的论述,米帝集中火力 ...

其实你这也是想多了,中途岛的时候本子是已经觉得自己稳了。他们认为打中途岛米帝可能两条航母都凑不出。他们在中途岛之前的战报里已经把列克星敦,萨拉托加,约克城,企业都击沉了,突击者在大西洋,日本人觉得米军能用的只有大黄蜂,结果企业从海底爬了出来,约克城被尼米兹缝缝补补能起降飞机就拖上了战场。真打起来本子才发现米帝这边居然还有三条航母能战。
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CDer:000984763
发表于 2021-01-12 00:14 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

1394 发表于 2021-01-11 23:45
大和 武藏 27节 跟得上航母的。 还有4条金刚呢。

金刚本来就和航母一起行动的,金刚是实打实30节,大和那个26节是最佳状态,其实跑不到的
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CDer:000984763
发表于 2021-01-12 00:16 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

队医 发表于 2021-01-11 23:24
其实吧,大和勉强能跟上的,毕竟加贺也只有28节。

大和26节是最佳状态,实际跑不出来这个速度,差好几节呢!日本只有四艘金刚是能跑高速的
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CDer:001092749
发表于 2021-01-12 00:22 | 显示全部楼层
如果不以结果论英雄,对中途岛战役进行复盘的话,分兵确实让人看不懂,即算按鬼子的原计划,机动舰队对付较少的中途岛兵力和可能存在的航母兵力已经足够,那么又何必把战列舰战队单独排在后面几百海里的地方?登陆时打算补充火力吗?将战列舰和航母分开这第一个用兵思想和规划就棋错一招,满盘皆输,机动舰队有难时,战列舰战队无法驰援,机动舰队胜利时过去摘果子?所以历史学家们的评价没有错,鬼子心眼里还是希望战前寄予厚望的战列舰部队能捞点战果,第一保护对象是战列舰,而非航母。
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CDer:001134555
发表于 2021-01-12 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 舷号101南昌舰 于 2021-01-12 00:29 编辑
whhgn 发表于 2021-01-12 00:16
大和26节是最佳状态,实际跑不出来这个速度,差好几节呢!日本只有四艘金刚是能跑高速的


中途岛一战,战列舰实际上并不需要跟随航母给航母提供防空。如果山本打的谨慎一些就应该把战列舰队和航母舰队梯次配置,战列舰队在前,航母舰队在后或者机动索敌,反而是航母要给战列舰队提供防空让战列舰对对中途岛a过去,剩下航母舰队只需要侦查防范米军海上力量就行。

可山本就觉得稳了,四条航母梭上去够把中途岛和米军航母舰队拿下了。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-12 00:26 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

本帖最后由 abcdefg1234567 于 2021-01-12 00:29 编辑
whhgn 发表于 2021-01-12 00:16
大和26节是最佳状态,实际跑不出来这个速度,差好几节呢!日本只有四艘金刚是能跑高速的


加贺其实也跑不快,也就27,28节, 改造前27.5节,改造后28.3节。
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CDer:001092749
发表于 2021-01-12 00:34 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

舷号101南昌舰 发表于 2021-01-12 00:25
中途岛一战,战列舰实际上并不需要跟随航母给航母提供防空。如果山本打的谨慎一些就应该把战列舰队和航 ...

不是,跟随战列舰的舰队也有次一级的航母负责防空,凤翔号航母,19架舰载机,还有两艘水上飞机航母,50架水上飞机。这些水上飞机如果能投入战场负责侦察,将极大改善战场态势:

一、主力编队:司令官山本五十六海军大将
航空母舰1艘,水上飞机母舰2艘,舰载机19架,水上飞机50架,战列舰7艘,轻巡洋舰3艘,驱逐舰21艘,补给舰4艘
(一)战列舰部队:(第一战列舰战队) 司令官 山本五十六
大和号、长门号、陆奥号战列舰
(二)航母部队:司令官梅谷薰海军大佐
凤翔号航母、夕风号驱逐舰,舰载机19架
(三)水上飞机母舰部队:司令官原田觉海军大佐
千代田号、日进号水上飞机航母,水上飞机50架
。。。
(六)阿留申警戒部队:司令官 第一舰队司令官高须四郎海军中将
1.战列舰部队:(第二战列舰战队) 司令官 高须四郎海军中将
日向号、伊势号、扶桑号、山城号战列舰

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发表于 2021-01-12 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2021-01-12 00:34
不是,跟随战列舰的舰队也有次一级的航母负责防空,凤翔号航母,19架舰载机,还有两艘水上飞机航母,50架 ...

对呀,但是山本没有把兵力都压在中途岛方向,还分兵去打了阿留申。中途岛方向主力就是四条航母要炸岛和打项目决战。完全没有在中途岛方向形成梯次配置和任务分配。就是南云舰队全都干。而且还对战前米帝战损和现有兵力存在严重误判,结果就是中途岛四条航母战沉。这就是山本布局的问题。
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CDer:000628477
发表于 2021-01-12 00:45 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

舷号101南昌舰 发表于 2021-01-11 23:40
其实赢不赢都是后话,甚至不能自以为是的认为一定赢还是输。最大的问题也不是战列舰要不要给航母提供防 ...

南云的舰队里有战列舰。
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CDer:000628477
发表于 2021-01-12 00:46 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

whhgn 发表于 2021-01-12 00:16
大和26节是最佳状态,实际跑不出来这个速度,差好几节呢!日本只有四艘金刚是能跑高速的

如果最大航速差好几节那根本就不可能接舰。而且大吨位舰船的航速比小吨位的更容易跑出来。
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CDer:000628477
发表于 2021-01-12 00:48 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

1394 发表于 2021-01-11 23:47
那条bb挨炸了,没命中而已。
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挨炸了么?企业的航空队应该是没去,约克城上的飞机去的?
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CDer:001092749
发表于 2021-01-12 00:53 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

1394 发表于 2021-01-11 23:47
那条bb挨炸了,没命中而已。
这是一个玄学,优先攻击航母和战列舰。但是先攻击谁 很大程度取决于先发现 ...

没有哦,美帝整个作战思想非常明确,就是击沉日本航母,根本没有攻击战列舰的计划,只有在发现不了航母,才找最大的那艘打。
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发表于 2021-01-12 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
队医 发表于 2021-01-12 00:45
南云的舰队里有战列舰。

不是有没有战列舰的问题,而是战列舰任务分配的问题。问题出在不管炸岛还是对海,主要任务都压在了航母身上,航母作战压力大两个战役目标都要四艘航母完成。问题是出在这里。
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CDer:000628477
发表于 2021-01-12 01:55 | 显示全部楼层

RE: 如果中途岛山本不在几百公里外围观,而是亲临战阵+大和号肉盾,会不会赢

舷号101南昌舰 发表于 2021-01-12 01:20
不是有没有战列舰的问题,而是战列舰任务分配的问题。问题出在不管炸岛还是对海,主要任务都压在了航母身 ...

我的意思是,不管给多少战列舰照样这些任务还是航母的,在没有消灭美国航母之前,日本不会让中途岛出现在BB的射程之内的。
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CDer:001096171
发表于 2021-01-12 02:28 | 显示全部楼层
4条金刚级全部伴随南云机动舰队,再增加2艘重巡和1个驱逐舰战队,瑞鹤,龙骧,隼鹰三艘航母组成机动舰队的第二作战群,由角田少将指挥(当然如果换山口少将指挥就更好了,不过临时两个航母战队指挥官对调似乎比较难)。每个作战群由2艘快速战列舰、2艘重巡和1个驱逐舰战队护航,这样,美军基本没有胜算,当然,这里仅指中途岛战役。
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CDer:001034897
发表于 2021-01-12 02:36 | 显示全部楼层
总的来说就是IJN用于进攻的船太少了

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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 04:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由行程 发表于 2021-01-11 22:35
就算山本舍得拿大和来冒险,就服役初期的大和,甲板还空荡荡的没那么多高射枪炮,在防空作战中能发挥多少作 ...

有了去给航母做护卫的意识,自然会给战列舰做成刺猬防空舰,大小高炮要加够。
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CDer:001161705
发表于 2021-01-12 04:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
1394 发表于 2021-01-11 23:47
那条bb挨炸了,没命中而已。
这是一个玄学,优先攻击航母和战列舰。但是先攻击谁 很大程度取决于先发现 ...

日本的舰载机和神风机,也想优先打航母。可美国航母旁边是两艘刺猬战列舰,他们外面是一圈巡洋舰,巡洋舰外面还有一圈巡洋舰、驱逐舰。日机不去炸他们,就只能冒着他们的火网去炸航母,一半的飞机就在这个突防的过程中被击落,剩下的一半战术上也不处于最佳状态。
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发表于 2021-01-12 04:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
whhgn 发表于 2021-01-12 00:16
大和26节是最佳状态,实际跑不出来这个速度,差好几节呢!日本只有四艘金刚是能跑高速的

1.不光是战列舰,战列巡洋舰、巡洋舰也可以做成刺猬舰给航母贴身护航,日本当时有多少航速跟得上的战列巡洋舰、巡洋舰?

2.日本的航母也有快有有慢,战术上可以和大东沟海战一样,编成快、慢两个航母群互相策应。

3.航母群机动时,迁就一下慢舰,不利因素有多大?
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头像被屏蔽
发表于 2021-01-12 05:17 | 显示全部楼层
没什么用,在不远的将来,大家会看到日本再次被摧毁。
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CDer:000739355
发表于 2021-01-12 08:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
最多是这场战役赢,整场战争还是输,不过是后话了。
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