填补空白！我国重型运载火箭大推力补燃循环氢氧发动机关键技术攻关已取得积极进展

048-Project · 发表于 2021-01-11 19:43

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https://baijiahao.baidu.com/s?id=1688579312499570667&wfr=spider&for=pc
科技日报记者付毅飞

记者1月11日从中国航天科技集团获悉，拟服务于重型运载火箭的大推力补燃循环氢氧发动机关键技术攻关已取得积极进展。

在2018年全国两会期间，航天科技集团六院曾发布消息，未来我国重型运载火箭二级拟采用补燃循环氢氧发动机。

与长征五号系列火箭芯一级氢氧发动机采用的燃气发生器循环方式相比，补燃循环可以使全部推进剂的化学能得到充分释放，提高发动机的性能。

目前，大推力补燃循环氢氧发动机关键技术攻关已完成预燃室热试验、氢涡轮泵与预燃室联动试验、氧涡轮泵与预燃室联动试验等一系列最具代表性和里程碑意义的热试验，标志着我国突破了大推力补燃循环氢氧发动机系统技术及高压大流量预燃室、高效多级涡轮泵等核心组件的关键技术，为工程研制奠定了坚实的技术基础。

据悉，大推力补燃循环氢氧发动机性能指标将达到国际先进水平，能更好地满足我国未来火箭和重大航天任务对动力的需求。该型发动机的研制可填补我国氢氧发动机型谱和技术空白，对诸多基础学科和工业领域有巨大的牵引带动作用。

黑色枪骑士 · 发表于 2021-01-11 20:25

唉。这类研究项目早就有研究团队提报告想做了，一直都是国家拨款有限，没钱安排

fengxiao761 · 发表于 2021-01-11 20:39

YF90？？？

春风得意587 · 发表于 2021-01-11 21:31

一旦原理、材料和工艺突破，就一通百通，进入自由王国了，大赞！

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-11 21:39

早的很，现在还没到整机出来。整机出来之后至少要做10万秒的测试，但是现在试车台还没开始造，试车台造好之后一切顺利的话至少还需要三到五年的测试…

xh44 · 发表于 2021-01-11 22:02

“氢涡轮泵与预燃室联动试验、氧涡轮泵与预燃室联动试验”这说明YF-90的燃气发生器-涡轮泵联试已经做完了吧？怎么没有相关的新闻报道?

YF-130的燃气发生器-涡轮泵最早在2016年8月1日完成，后来又进行了第二次联试，但第二次联试好像失败了，然后第三次联试（时间大约在2018-2019年，具体我记不清了）成功。

xh44 · 发表于 2021-01-11 22:05

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-11 21:39
早的很，现在还没到整机出来。整机出来之后至少要做10万秒的测试，但是现在试车台还没开始造，试车台造好之 ...

确实还早的很。但说要至少做10万秒试车，你这是根据什么说的？

看论文，YF-90因为是一次性的，并且现在计算机模拟试车的技术比40多年以前先进的多，所以预计试车时间会比SSME少。

shengxiang · 发表于 2021-01-11 22:09

xh44 发表于 2021-01-11 22:05
确实还早的很。但说要至少做10万秒试车，你这是根据什么说的？

看论文，YF-90因为是一次性的，并且现 ...

这个说实话真不急。
慢慢磨

xh44 · 发表于 2021-01-11 22:11

shengxiang 发表于 2021-01-11 22:09
这个说实话真不急。
慢慢磨

不管急不急都得实事求是，不能缩小研制难度，说什么一通百通，同样也不能夸大研制难度。

xyangtian · 发表于 2021-01-11 22:44

大推力火箭和组合动力运载器应该能撑起一片天了。

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-11 23:00

xh44 发表于 2021-01-11 22:05
确实还早的很。但说要至少做10万秒试车，你这是根据什么说的？

看论文，YF-90因为是一次性的，并且现 ...

一发长九不算载荷都和一艘航母造价差不多了，谁敢掉以轻心？
长五氢氧机测试不足后期补课的教训还不够深刻？

xh44 · 发表于 2021-01-12 00:09

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-11 23:00
一发长九不算载荷都和一艘航母造价差不多了，谁敢掉以轻心？
长五氢氧机测试不足后期补课的教训还不够深 ...

不敢掉以轻心，就随便张口10万秒?
发动机能不能用，是根据科学数据监测得到结论，不是用肉眼凭着感觉来的。

凭感觉，为什么不是20万秒或者30万秒而是10万秒?

至于火箭飞行时，可以先进行半箭试飞，或者首飞打模拟载荷，比如100吨水什么的。

七点 · 发表于 2021-01-12 00:35

不断努力。

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 02:21

xh44 发表于 2021-01-12 00:09
不敢掉以轻心，就随便张口10万秒?
发动机能不能用，是根据科学数据监测得到结论，不是用肉眼凭着感觉来 ...

10万秒是根据美国开发土星五号时候的标准来的。
科学研究尤其是这种事关重大的项目，侥幸心理要不得。

C-32A · 发表于 2021-01-12 02:43

xh44 发表于 2021-01-11 22:02
“氢涡轮泵与预燃室联动试验、氧涡轮泵与预燃室联动试验”这说明YF-90的燃气发生器-涡轮泵联试已经做完了吧 ...

11月份时有报道氢涡轮泵与预然室联动试验做完了

billyong · 发表于 2021-01-12 02:46

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-11 23:00
一发长九不算载荷都和一艘航母造价差不多了，谁敢掉以轻心？
长五氢氧机测试不足后期补课的教训还不够深 ...

一发长9和一艘航母造价差不多了？辽宁号最少100亿，长9一发100亿？你以为你看了阿波罗登月纪录片就是航天专家了？

outman · 发表于 2021-01-12 06:25

xh44 发表于 2021-01-12 00:09
不敢掉以轻心，就随便张口10万秒?
发动机能不能用，是根据科学数据监测得到结论，不是用肉眼凭着感觉来 ...

估计是高桥的粉丝

阳光旭日东升 · 发表于 2021-01-12 07:18

xh44 发表于 2021-01-11 22:05
确实还早的很。但说要至少做10万秒试车，你这是根据什么说的？

看论文，YF-90因为是一次性的，并且现 ...

我记得你好像说过火箭复用和发动机关系不大，那还有发动机一次性和多次性的说法。

mds1 · 发表于 2021-01-12 07:27

春风得意587 发表于 2021-01-11 21:31
一旦原理、材料和工艺突破，就一通百通，进入自由王国了，大赞！

说得好，确实如此。航空发动机也是一样。有个积累突破的过程

xh44 · 发表于 2021-01-12 07:33

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 02:21
10万秒是根据美国开发土星五号时候的标准来的。
科学研究尤其是这种事关重大的项目，侥幸心理要不得。

J-2和YF-90根本不是一个级别的发动机，还尼玛根据土星5号的标准！

科学研究遵循的是科学规律，不是瞎JB猜。

xh44 · 发表于 2021-01-12 07:42

本帖最后由 xh44 于 2021-01-12 07:47 编辑

阳光旭日东升发表于 2021-01-12 07:18
我记得你好像说过火箭复用和发动机关系不大，那还有发动机一次性和多次性的说法。

一般发动机都有若干次复用的潜力（毒发除外），这个若干次的次数一般比较少，三五次，基本上不超过10次。
专门瞄准复用的发动机，那个复用的次数要求就多了，SSME计划是复用55次，美国后来规划的RS-84那几个发动机，复用次数要100次。

xh44 · 发表于 2021-01-12 07:46

C-32A 发表于 2021-01-12 02:43
11月份时有报道氢涡轮泵与预然室联动试验做完了

我忘了YF-130是同轴泵，它联试氧泵煤油泵就一起试了，YF-90是并联泵，氢泵和氧泵可以分开试。

xh44 · 发表于 2021-01-12 07:59

关于RD-0120和SSME研制过程的试车时间。
RD-0120是7万5千秒，SSME是11万秒。

阳光旭日东升 · 发表于 2021-01-12 08:02

xh44 发表于 2021-01-12 07:42
一般发动机都有若干次复用的潜力（毒发除外），这个若干次的次数一般比较少，三五次，基本上不超过10次 ...

那以后看看90有没有改成多次使用的能力

xh44 · 发表于 2021-01-12 08:06

阳光旭日东升发表于 2021-01-12 08:02
那以后看看90有没有改成多次使用的能力

这个得看以后的事情怎么发展了。
长征5号遥一首飞成功后，有人提议把YF-77改成开式膨胀循环，并改进涡轮泵，是涡轮泵复用次数不少于30次，发动机整体复用次数不少于20次。
后来没下文了。

048-Project · 发表于 2021-01-12 10:15

xh44 发表于 2021-01-11 22:02
“氢涡轮泵与预燃室联动试验、氧涡轮泵与预燃室联动试验”这说明YF-90的燃气发生器-涡轮泵联试已经做完了吧 ...

有报道啊，去年11月份试验的。从报道的结尾内容初步判断，下一步就是整机研制了。

QQ小冰 · 发表于 2021-01-12 10:29

xh44 发表于 2021-01-12 08:06
这个得看以后的事情怎么发展了。
长征5号遥一首飞成功后，有人提议把YF-77改成开式膨胀循环，并改进涡轮 ...

氢氧机能复用？关机高度和速度太大了把

有旋流动 · 发表于 2021-01-12 10:45

QQ小冰发表于 2021-01-12 10:29
氢氧机能复用？关机高度和速度太大了把

氢氧机当然能复用，航天飞机主发动机久经考验。

QQ小冰 · 发表于 2021-01-12 11:07

有旋流动发表于 2021-01-12 10:45
氢氧机当然能复用，航天飞机主发动机久经考验。

那是有翅膀减速啊，火箭不行吧

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 11:37

billyong 发表于 2021-01-12 02:46
一发长9和一艘航母造价差不多了？辽宁号最少100亿，长9一发100亿？你以为你看了阿波罗登月纪录片就是航 ...

一发长五据说二十亿，一发长九多少亿？

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 11:47

xh44 发表于 2021-01-12 07:59
关于RD-0120和SSME研制过程的试车时间。
RD-0120是7万5千秒，SSME是11万秒。

最不好的习惯就是不愿意充分做好地面实验，美其名曰省钱。YF77的地面测试很节约，省钱了吗？最后导致整个长五推迟五年投入使用，发动机核心部件整体推翻重来，这是省钱了？
钱老当年推广优选法，是因为国家底子薄，必须要在最少的投入下做出成绩来，所以确立了成本最优的优化方向。但实际上当有足够的资本投入的时候，也可以选择效率最高时间最省为优化方向。
部队有句话叫平时多流汗，战时少流血。这道理放到重型火箭项目上也是一样的，宁肯地面实验出一百次问题，也不要在发射的时候出一次问题。

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 11:49

xh44 发表于 2021-01-12 07:59
关于RD-0120和SSME研制过程的试车时间。
RD-0120是7万5千秒，SSME是11万秒。

所以别人用七八万秒甚至十一万秒试车才能搞定的工作，因为中国人特别牛逼，就只用两三万秒试车就行了？

insomniabc · 发表于 2021-01-12 12:05

为什么氢泵和预燃室、氧泵和预燃室是分别联试的？难道YF90是全流量分级燃烧发动机吗？

048-Project · 发表于 2021-01-12 12:20

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 11:49
所以别人用七八万秒甚至十一万秒试车才能搞定的工作，因为中国人特别牛逼，就只用两三万秒试车就行了？

现在的超级计算机数值模拟技术很强大，远非当年可比，真机试验时间未必需要那么长了。

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 12:30

048-Project 发表于 2021-01-12 12:20
现在的超级计算机数值模拟技术很强大，远非当年可比，真机试验时间未必需要那么长了。

YF77设计的时候难道没做仿真吗？最后还出了这么大的问题？
软件总是受制于人的认识，说白了程序员想不到的方面软件就会漏掉，所以实际测试是没办法避免的，在未知领域甚至要加强测试，多设计一下困难环境。宁肯测试失败也好过发射失败。

048-Project · 发表于 2021-01-12 12:34

本帖最后由 048-Project 于 2021-01-12 12:38 编辑

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 12:30
YF77设计的时候难道没做仿真吗？最后还出了这么大的问题？
软件总是受制于人的认识，说白了程序员想不到 ...

没说不需要真机试验，是说数值模拟可以有效缩短时间，在数值模拟方面做的最极致的要数核爆试验了，现在中美俄核爆都不搞物理试验了，全是数值模拟（此处仅是说明数值模拟的作用很强大，不是说火箭发动机不需要真机物理试验）。

忠义无双张邦昌 · 发表于 2021-01-12 12:39

048-Project 发表于 2021-01-12 12:34
没说不需要真机试验，是说数值模拟可以有效缩短时间，现在中美俄核爆都不搞物理试验了，全是数值模拟。

一次要打一艘航母上去，没必要省这点测试的钱。
真的YF77的教训已经够大了，这都比原来规划的首发时间过去快七年了，现在还在补测试的课呢。

warp1977 · 发表于 2021-01-12 12:39

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 11:37
一发长五据说二十亿，一发长九多少亿？

有那么贵吗不是十亿左右吗？发动机往多了算也就三四个亿吧

warp1977 · 发表于 2021-01-12 12:40

本帖最后由 warp1977 于 2021-01-12 12:50 编辑

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 12:39
一次要打一艘航母上去，没必要省这点测试的钱。
真的YF77的教训已经够大了，这都比原来规划的首发时间过 ...

火箭一艘航母，负载至少得三艘。长五遥二加上负载半艘山东舰就没了。有些人就是舍得买宝马不舍得买保险

048-Project · 发表于 2021-01-12 12:40

忠义无双张邦昌发表于 2021-01-12 12:39
一次要打一艘航母上去，没必要省这点测试的钱。
真的YF77的教训已经够大了，这都比原来规划的首发时间过 ...

算了，无法取得共识不讨论了

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